Jump to content
  • Announcements

    • Teppo

      Datsun Nissan Sports Cars of Finland ry:n tietosuojakäytäntö   24.05.2018

      General Data Protection Regulation, eli GDPR, on EU:n uusi tietosuoja-asetus EU:n ja EEC:n sisällä. Asetus korvaa ja yhtenäistää eri maiden nykyiset säännöt ja määrittelee, miten henkilötietoja saa käsitellä EU:ssa Tämä tietosuojakäytäntö käsittelee Datsun Nissan Sportscars of Finland ry:n (jäljempänä DNSF) sinusta tallentamia tietoja ja sitä mihin niitä käytetään. Tämä tietosuojakäytäntö koskee seuraavia osia:
      -    DNSF foorumi (https://www.dnsf.org/forums/)
      -    DNSF jäsenrekisteri
      -    DNSF Store (https://www.dnsf.org/store/)
      -    DNSF ry:n tapahtumia
      Lisätietoja DNSF ry:n tietosuojakäytännöstä voit pyytää sähköpostilla: admin@dnsf.org   Rekisterin pitäjä
      DNSF Ry
      Sirkkalankatu 27 B 41
      20700 Turku   Kerätyt tiedot
      DNSF:n tallentamat tiedot ovat peräisin käyttäjiltä itseltään.
      DNSF ei kerää tietoa muista lähteistä, kuin käyttäjiltä itseltään, eikä tee sitä ilman käyttäjän itsensä suostumusta. Tietoa tallennetaan seuraavasti: - Foorumin käyttäjäkanta
      Foorumille rekisteröityessä jokainen antaa haluamansa yhteystiedot - Jäsenrekisteri
      DNSF:n jäseneksi haluava täyttää itse jäsentietolomakkeen (https://secure.tietotoimisto.fi/ws/dnsf/), jossa kysytään seuraavat tiedot: nimimerkki keskustelualueelle, etunimi, sukunimi, syntymäaika (vapaaehtoinen), katuosoite, postinumero, postitoimipaikka, maakunta (vapaaehtoinen), puhelin (vapaaehtoinen), sähköposti, suosittelija (vapaaehtoinen), auton merkki ja malli, vuosimalli (vapaaehtoinen), rekisterinumero (vapaaehtoinen) - DNSF Store -jäsentuotekauppa
      Tilauksen yhteydessä kysytään seuraavat tiedot: etunimi, sukunimi, laskutusosoite, puhelinnumero - DNSF ry:n tapahtumat
      DNSF ry:n tapahtumissa sinulta saatetaan kysyä tunnistetietoja, jotta voimme varmistaa jäsenyytesi voimassaolon   Tietojen käyttö ja jakaminen
      DNSF käsittelee henkilötietojasi jäsenyytesi hoitamiseen ja hallinnointiin.
      DNSF:n yhteistyökumppanina toimii Tietotoimisto (https://www.tietotoimisto.fi/) , joka on toimittanut jäsenrekisterin. Tietotoimiston rekisteriselosteen löytää heidän sivuiltaan. DNSF:n jäsenistön nimi- ja yhteystietoja käytetään jäsenrekisterin hallintaan, jäsenlehtien ja muiden osoitteistojen hallintaan sekä jäsenmaksulaskutukseen, muuhun jäsenlaskutuksen, kokouskutsujen lähetykseen sekä jäsenreskontran hallintaan.  DNSF ei jaa tietojasi ulkopuolisille tahoille, ellei kyseessä ole Suomen lakiin perustuva vaade viranomaisen taholta.
      Henkilötiedot säilytetään luottamuksellisina. Tietoliikenne on SSL-suojattua. Tietokannoista otetaan kerran vuorokaudessa varakopiot erillisessä tilassa sijaitsevaan laitteistoon.
      Palvelussa käytetään yleisesti hyväksyttyjä tietoturvaratkaisuja.   Tietojen siirto EU:n tai ETA:n ulkopuolelle
      Tietoja ei siirretä EU:n tai ETA:n ulkopuolelle.   Tietojen suojaaminen
      Kaikkia henkilötietoja käsitellään luottamuksellisesti.
      Henkilötietojen käsittelijät löydät DNSF:n sivustolta osoitteesta: https://www.dnsf.org/staff/ -kohdasta DNSF ry:n hallitus.   Tietojen säilytys
      DNSF säilyttää antamasi tiedot toistaiseksi kunnes pyydät itse niiden poistamista.   Tarkastusoikeus
      Jokaisella on oikeus tarkastaa DNSF:n hänestä talletetut tiedot. Pyyntö tästä voidaan lähettää sähköpostitse osoitteeseen admin@dnsf.org   Oikeus vaatia tiedon korjaamista tai poistoa
      Jokaisella on oikeus vaatia DNSF:n tiedoissa olevan virheellisen tiedon korjaamista tai poistoa. Pyyntö tästä voidaan lähettää sähköpostitse osoitteeseen admin@dnsf.org
      Tietojen poisto/korjaus/tarkistus DNSF-foorumilta:
      -    Lähetä sähköpostia osoitteeseen admin@dnsf.org ja ilmoita mitä haluat tietojesi suhteen (poisto/korjaus/tarkistus).
      -    Foorumilta voi poistaa pelkän käyttäjätilin tai käyttäjätilin ja kaikki lähettämäsi viestit.
      -    Muiden foorumikirjoittajien viittauksia rekisteröidyn viesteihin ei voida aukottomasti poistaa.
      -    Muualle muiden toimesta kopioituja foorumille kirjoittamiasi viestejä ei voida poistaa ja/tai jäljittää   Muut henkilötietojen käsittelyyn liittyvät oikeudet
      Rekisteröidyllä on oikeus tehdä valitus tietosuojaviranomaiselle, jos henkilötietoja on käsitelty asiattomasti.
Sign in to follow this  
Zoui

Skyline VEROT

Recommended Posts

Vs: Skyline VEROT

Kaikki kun nyt itkee suurista veroista ja väärän verrokkiauton käyttämisestä... Eli takaisinlaskentamallin käyttö käsittääkseni hinnamäärityksessä lopetettu, ei sa akäyttää enää. Hinta määritetään rekisteröityjen suomessa myytävien autojen mukaan. Jos ei esimerkiksi ole yhtään HCR32:sta suomessa myynnissä niin minkä mukaan se sitten pitäisi hinnoittaa, eiköhän tuo BNR32 lähimpänä ole ja aika isolla prosentilla siihen nähden korjattu.

Moniko näistä ketkä pitää verojaan täysin kohtuuttomana myisi oman autonsa rekisteröitynä halvemmalla kuin määritetty markkina-arvo on. Aina pitää valittaa mutta jotain rotia...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Moniko näistä ketkä pitää verojaan täysin kohtuuttomana myisi oman autonsa rekisteröitynä halvemmalla kuin määritetty markkina-arvo on. Aina pitää valittaa mutta jotain rotia...

Jep, mä voin vaikka heti hakea Domon auton pois sille annetulla markkina-arvolla ;D

Tuskin on myytävänä :o

EDIT: Tämä ei silti tietenkään poista sitä seikkaa, että kaikki veropäätökset on täysin arvottuja ja epäoikeudenmukaisia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Moniko näistä ketkä pitää verojaan täysin kohtuuttomana myisi oman autonsa rekisteröitynä halvemmalla kuin määritetty markkina-arvo on. Aina pitää valittaa mutta jotain rotia...

Jep, mä voin vaikka heti hakea Domon auton pois sille annetulla markkina-arvolla ;D

Tuskin on myytävänä :o

Itseäni ei niinkään verojen määrä harmita. Sen sijaan verojen määrässä ei saisi siis olla noin kovia heittoja toistensa kanssa saman mallisten autojen kesken mitä nyt on. Supra hyvänä esimerkkinä. Näissäkin on verotusarvon määrittämiseen käytetty jos jonkinlaista menetelmää. Toisissa takaisinlaskentaa, toisissa verrattu nettiauton supriin ja toisissa verrattu ties mihin mitsubisheihin. '93 mallin jdm suprassa saattaa verot olla 9000e ja '96 mallissa 8000e. Sokerina pohjalla on alle 6000 euron veroja langetettu euromallin supriin. :)

Sen verran isoista rahoista kysymys, että homma ei saisi olla noin paljon tuurista kiinni, vaan marvossa saisivat käyttää myös hieman maalaisjärkeä. Eli kun tuo pahin arpominen saataisiin pois niin homma alkais toimia järkevämmin. Nyt jos katsoo, että joku on saanut 100tkm ajettuun -93 supraan veroa 8000e, niin se ei tarkota että 150tkm ajettuun tulisi veroa vähemmän tai saman verran. Voi tulla mitä vaan 9-10ke väliltä jos huono arpa käy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Millä ajomäärällä tulos oli saatu?

23.11.07 / Skyline R32 GT-R / 1994 / 197300 km / 8141,42

Juu ja ei ole myynnissä...

Lähinnä toi 29 % autovero laskee vuodenvaihteen jälkeen sinne inhimillisemmälle 23 % tasolle, uudella teho/paino systeemillä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Tää arpapeli on vielä pientä. Verotettiin kahden kaverin kanssa pari vuotta sitten GT Imprezoita, autot -96-97 ja ajomäärät aika samalla tontilla. Eka auto meni alle 2000E veroilla (se oli kyllä varmaan katsottu turbottomaksi), toinen 3800E ja kolmas (eli mun PERKELE) karvan päälle 5000E, päätökset kuukauden sisällä.

Pakkaa sekoittaa se että pari kuukautta sitten käytettiin takaisinlaskentamallia ja enää ei.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Kaikki kun nyt itkee suurista veroista ja väärän verrokkiauton käyttämisestä... Eli takaisinlaskentamallin käyttö käsittääkseni hinnamäärityksessä lopetettu, ei sa akäyttää enää. Hinta määritetään rekisteröityjen suomessa myytävien autojen mukaan. Jos ei esimerkiksi ole yhtään HCR32:sta suomessa myynnissä niin minkä mukaan se sitten pitäisi hinnoittaa, eiköhän tuo BNR32 lähimpänä ole ja aika isolla prosentilla siihen nähden korjattu.

Moniko näistä ketkä pitää verojaan täysin kohtuuttomana myisi oman autonsa rekisteröitynä halvemmalla kuin määritetty markkina-arvo on. Aina pitää valittaa mutta jotain rotia...

Olet asian ytimessä! Takaisinlaskentaa ei ole kielletty ja sitä kyllä käytetään edelleen. Se on kuitenkin toissijainen keino, eli kun markkinoilta löytyy verollisia hintahavaintoja, mennään aina ensisijaisesti niiden perusteella. Viime aikojen korotuksen Skyllien verotukseen johtuu juuri tästä, aikaisemmin mentiin takaisinlaskennalla ja nyt mennään markkinahintojen mukaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Mitä mahtaa tehdä verotukselle nyt kaksi myynnissä olevaa GT-R mallia? 15ke ja 16ke. Kiitos Lahtelaisille!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Mitä mahtaa tehdä verotukselle nyt kaksi myynnissä olevaa GT-R mallia? 15ke ja 16ke. Kiitos Lahtelaisille!

Kyllähän niiden ainakin periaatteessa pitäisi vaikuttaa veroihin. Etusija kuitenkin annetaan liikeiden ilmoituksille. Tämä johtuu siitä, että nettiautoa on varsin helppo manipuloida. Vai meinaatko, että "Jakko Tepponen" on jonkun oikea nimi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Sanotaan näin, etten hetkeäkään epäile onko se oikea nimi. Miksei olisi? ;)

Tosin kumpikaan auto ei ole kilvissä vielä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Sanotaan näin, etten hetkeäkään epäile onko se oikea nimi. Miksei olisi? ;)

Tosin kumpikaan auto ei ole kilvissä vielä.

Eikä edes Suomessa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Sanotaan näin, etten hetkeäkään epäile onko se oikea nimi. Miksei olisi? ;)

Tosin kumpikaan auto ei ole kilvissä vielä.

Eikä edes Suomessa.

Kuten ei välttämättä muutkaan Nettiautossa myynnissä olevat.

Mutta myydään ilmoitetuilla hinnoilla toiminimellä kunhan autot on suomessa ja kilvissä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Moniko näistä ketkä pitää verojaan täysin kohtuuttomana myisi oman autonsa rekisteröitynä halvemmalla kuin määritetty markkina-arvo on. Aina pitää valittaa mutta jotain rotia...

Tuo on kyllä kieltämättä aika hyvin sanottu.

Vase kirjoitti kans hyvin tossa edellisellä sivulla, että monia ei välttämättä ota päähän kirjaimellisesti se verojen määrä, vaan pikemminkin se mielivaltaisuus ja epäloogisuus millä noita veroja tuntuu tippuvan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Moniko näistä ketkä pitää verojaan täysin kohtuuttomana myisi oman autonsa rekisteröitynä halvemmalla kuin määritetty markkina-arvo on. Aina pitää valittaa mutta jotain rotia...

Tuo on kyllä kieltämättä aika hyvin sanottu.

Tuossa on se ongelma, että autojen hinnat on käsittääkseni laskeneet ja verot nousseet. Mun mielestä ihan aiheellista motkottaa isommista veropaukuista. Vai muistelenko ihan väärin, että muutama kuukausi sitten R32 GT-R verot oli 5000e molemmin puolin? Hyvä tässä on omia projekteja miettiä kun ei vain voi tietää onko verot 4000e vai 8000e, vuodenvaihteen jälkeenhän asiaan pitäisi tulla muutos ja ainakin samassa kuussa verotetuissa ei pitäisi isohkoa heittoa olla kun heidän määrittämästä markkina-arvosta se lasketaan painon mukaan määrätyllä prosentilla.

Ei tästä ole kuin vuosi niin nettiauto oli täynnä 30ke skyllejä. Nyt ne ei maksa kuin 20ke.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Vase kirjoitti kans hyvin tossa edellisellä sivulla, että monia ei välttämättä ota päähän kirjaimellisesti se verojen määrä, vaan pikemminkin se mielivaltaisuus ja epäloogisuus millä noita veroja tuntuu tippuvan.

Asia on juuri näin. Skylineillä linja on ollut suhteellisen yhtenäinen, ainoastaan siirtymä takaisinlaskennasta markkinahintojen käyttöön toi jonkinlaisen korotuksen. Samoin Evoissa ollaan oltu aika hyvin ruodussa, mitään kovin pahoja yllätyksiä ei ole tullut, joskin sielläkin on "eloa" ehkä aavistuksen enemmän kuin pelkästään saatavilla olevilla tiedoilla näyttäisi loogiselta. Sen Suprissa ei ole mitään järkeä, verot heittelee tuhansia euroja ilman mitään järkevää syytä.

Kerrattakoon tässä kohtaa vielä se, että veroilmoituksen liitteeksi kannattaa laittaa hintahavaintoja ja perustella asianmukaisesti mikä olisi oma näkemys oman auton hinnasta. Realismi on tässä kohtaa valttia. Esimerkiksi jos tuot peruskuntoisen GT-R32:n, kannattanee mainita, että esim. nuo ESV:n kilvelliset pelit eivät ole aivan peruskuntoisia ja hinta on siksi huomattavasti korkeampi (eivätkä ole käyneet kaupaksi). Suomalaisten tax free hintojen osalta voi huomauttaa, että verojen määrä tulisi suhteuttaa edes jotenkin niihin. Ei voida ajatella, että laitetaan markkina-arvoksi 30k ja lyödään siitä sitten 10k verot kun voit ostaa tinkimättä skyllen 9k ja hinta olisi siten verojen kanssa 19k. Eihän tällaisessa tilanteessa markkina-arvo yksinkertaisesti voi olla 30k. Tämä oli ehkä karkea esimerkki, mutta ymmärtänette pointin.

Kolme tärkeintä asiaa omien vaatimusten / näkemysten tueksi ovat PERUSTELUT, PERUSTELUT ja PERUSTELUT.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Vase kirjoitti kans hyvin tossa edellisellä sivulla, että monia ei välttämättä ota päähän kirjaimellisesti se verojen määrä, vaan pikemminkin se mielivaltaisuus ja epäloogisuus millä noita veroja tuntuu tippuvan.

Ihmettelen kyllä edelleen, mitenkä tulli osaa verottaa minkä tahansa muun tavaran ostokuitin perusteella, mutta auton verotuksesta on pitänyt tehdä tällainen soppa. Kai se olis liian yksinkertaista ottaa ostokuitti ja lyödä laskimeen 29% sitä, ja eikun kassan kautta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Vase kirjoitti kans hyvin tossa edellisellä sivulla, että monia ei välttämättä ota päähän kirjaimellisesti se verojen määrä, vaan pikemminkin se mielivaltaisuus ja epäloogisuus millä noita veroja tuntuu tippuvan.

Ihmettelen kyllä edelleen, mitenkä tulli osaa verottaa minkä tahansa muun tavaran ostokuitin perusteella, mutta auton verotuksesta on pitänyt tehdä tällainen soppa. Kai se olis liian yksinkertaista ottaa ostokuitti ja lyödä laskimeen 29% sitä, ja eikun kassan kautta.

Syy on yksinkertainen: tullauksissa kusetetaan oikein urakalla. Ei tullilla ole mitään keinoa valvoa Ahmedin myyntikuitin aitoutta.

Muissa kuin autoissa yksityistuonti on niin pientä, että siellä kusetusta voidaan katsoa jonkin verran sormien läpi. Ylivoimainen valtaosa tavarasta tulee yritysten toimesta, jolloin huijaaminen on jo kirjanpitosyistä kertaluokkaa haastavampaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Eikö sitten näissä tullin arvonnoissa kuseteta tavan kuluttajaa? Ihan samalla lailla tuo on minusta silmään sahaamista valtion puolelta kun hinnat katellaan paikoista joissa niitä on helppo manipuloida ja sitten ravistellaan päivään ja kuun asentoon passelit kertoimet. Ilmeisesti se on vaan sallitumpaa että valtio kusettaa? Reilu peli jne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Moniko näistä ketkä pitää verojaan täysin kohtuuttomana myisi oman autonsa rekisteröitynä halvemmalla kuin määritetty markkina-arvo on. Aina pitää valittaa mutta jotain rotia...

Tuo on kyllä kieltämättä aika hyvin sanottu.

Tuossa on se ongelma, että autojen hinnat on käsittääkseni laskeneet ja verot nousseet. Mun mielestä ihan aiheellista motkottaa isommista veropaukuista. Vai muistelenko ihan väärin, että muutama kuukausi sitten R32 GT-R verot oli 5000e molemmin puolin? Hyvä tässä on omia projekteja miettiä kun ei vain voi tietää onko verot 4000e vai 8000e, vuodenvaihteen jälkeenhän asiaan pitäisi tulla muutos ja ainakin samassa kuussa verotetuissa ei pitäisi isohkoa heittoa olla kun heidän määrittämästä markkina-arvosta se lasketaan painon mukaan määrätyllä prosentilla.

Ei tästä ole kuin vuosi niin nettiauto oli täynnä 30ke skyllejä. Nyt ne ei maksa kuin 20ke.

Eikös tuon verojen muutoksen omalla tavallaan selitä tuo muuttunut verojen lasku tapa, kun se muuttui takaisinlaskennasta markkinahintojen käyttöön.

Ei siis niin, että tuo vieläkään ois oikein, mutta kyllähän aina jos samaan aikaan on ollut muutos veroissa, sekä muutos verojen käsittelyssä, niin kyllähän siitä vetää aika suoran syy-seuras-päätelmän.

Eikös suurin osa BNR32:sta ole mennyt haarukkaan 4-6t€, poikkeuksena taisi olla Taiqurin ja nyt Domo-kunin ennätykset vetänyt. (joka tosin on vuosimalliltaan selvästi uudempi kun useimmat tuodut)

Vase kirjoitti kans hyvin tossa edellisellä sivulla, että monia ei välttämättä ota päähän kirjaimellisesti se verojen määrä, vaan pikemminkin se mielivaltaisuus ja epäloogisuus millä noita veroja tuntuu tippuvan.

Ihmettelen kyllä edelleen, mitenkä tulli osaa verottaa minkä tahansa muun tavaran ostokuitin perusteella, mutta auton verotuksesta on pitänyt tehdä tällainen soppa. Kai se olis liian yksinkertaista ottaa ostokuitti ja lyödä laskimeen 29% sitä, ja eikun kassan kautta.

Eiköhän tuo ole ihan mahdollisten ja todennäköisten väärinkäytösten estämiseksi tehty käytäntö.

EDIT: nokonzokki oli nopee ja ehti...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Eikö sitten näissä tullin arvonnoissa kuseteta tavan kuluttajaa? Ihan samalla lailla tuo on minusta silmään sahaamista valtion puolelta kun hinnat katellaan paikoista joissa niitä on helppo manipuloida ja sitten ravistellaan päivään ja kuun asentoon passelit kertoimet. Ilmeisesti se on vaan sallitumpaa että valtio kusettaa? Reilu peli jne.

No, viime aikoina niitä on sentään alettu perustelemaan. On siellä toki joukossa aika omituisiakin päätöksiä, mutta kyllä ne nykyään alkaa YLEENSÄ olemaan aika hyvin kohdallaan.

Suurin ongelma asiassa on se, että moni on jo lähtökohtaisesti latautunut siten, että perseestä se verotus kuitenkin on. Sitten autuaasti suljetaan silmät ja aletaan julistamaan kuinka kaikki meni pieleen. Olen näitä valituksia aika paljon tullut nähneeksi ja voin rehellisesti sanoa, että n. 95% tapauksissa valittajalla ei ole mitään käsitystä lain sisällöstä ja siitä miten asian kuuluisi LAIN MUKAAN mennä. On vaan luettu Tuulilasin palstaa ja kopioitu valituspohja netistä ja ollaan vahvasti jotain mieltä.

Virheitä sattuu, mutta kusetusta ei ole se, että homma menee eri tavalla kuin Tuulilasin palstalla kerrotaan. Esimerkiksi käytetyt kertoimet (ajomäärä ja vuosimalli) ovat aina samat, joten jos ne on hatusta vedetty niin onpahan ainakin samat kaikille. Kun on ratkaisupakko niin jostain ne hinnat on saatava.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

nyt Domo-kunin ennätykset vetänyt. (joka tosin on vuosimalliltaan selvästi uudempi kun useimmat tuodut)

Muistaisin että Mikko pitäis edelleen ennätystä hallussaan 8192e:lla...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Mun oli kyllä muistaakseni 8040€ Pitäis tarkistaa, + tuohon tuli päälle joku 400E korkoja kun pistin homman jäihin siksi aikaa kun kilvitys selvisi, korkoja eivät unohtaneet vaikka verotus menikin "hyllylle" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Dodiin...

Joulupukilta tuli lahja etukäteen... "risuja" :'(

Marraskuu/07 Nissan Skyline R32 GT-R 31.12.1991 91tkm 7586,51eur

Vertailussa ollut kaksi "legendaarista" nettiauto kärryä. ;D

22000eur

24000eur

Eli ensi vuoden puolella kattellaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Skyline VEROT

Mitenkäs kun noista verottomista ostohinnoista, niin ESVltä kaiten saa autoverottoman kuitin? Vai miten se autokauppa ESVn kanssa menee? Senhän pitäisi olla helposti myös kirjanpitoon tarkistettavissa, ja tällöin takaisinlaskentaan kelpaava peruste? Näihnän se unelmamaailmassa ainakin toimisi ::)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×