Jump to content
  • Announcements

    • Teppo

      Datsun Nissan Sports Cars of Finland ry:n tietosuojakäytäntö   05/24/18

      General Data Protection Regulation, eli GDPR, on EU:n uusi tietosuoja-asetus EU:n ja EEC:n sisällä. Asetus korvaa ja yhtenäistää eri maiden nykyiset säännöt ja määrittelee, miten henkilötietoja saa käsitellä EU:ssa Tämä tietosuojakäytäntö käsittelee Datsun Nissan Sportscars of Finland ry:n (jäljempänä DNSF) sinusta tallentamia tietoja ja sitä mihin niitä käytetään. Tämä tietosuojakäytäntö koskee seuraavia osia:
      -    DNSF foorumi (https://www.dnsf.org/forums/)
      -    DNSF jäsenrekisteri
      -    DNSF Store (https://www.dnsf.org/store/)
      -    DNSF ry:n tapahtumia
      Lisätietoja DNSF ry:n tietosuojakäytännöstä voit pyytää sähköpostilla: admin@dnsf.org   Rekisterin pitäjä
      DNSF Ry
      Sirkkalankatu 27 B 41
      20700 Turku   Kerätyt tiedot
      DNSF:n tallentamat tiedot ovat peräisin käyttäjiltä itseltään.
      DNSF ei kerää tietoa muista lähteistä, kuin käyttäjiltä itseltään, eikä tee sitä ilman käyttäjän itsensä suostumusta. Tietoa tallennetaan seuraavasti: - Foorumin käyttäjäkanta
      Foorumille rekisteröityessä jokainen antaa haluamansa yhteystiedot - Jäsenrekisteri
      DNSF:n jäseneksi haluava täyttää itse jäsentietolomakkeen (https://secure.tietotoimisto.fi/ws/dnsf/), jossa kysytään seuraavat tiedot: nimimerkki keskustelualueelle, etunimi, sukunimi, syntymäaika (vapaaehtoinen), katuosoite, postinumero, postitoimipaikka, maakunta (vapaaehtoinen), puhelin (vapaaehtoinen), sähköposti, suosittelija (vapaaehtoinen), auton merkki ja malli, vuosimalli (vapaaehtoinen), rekisterinumero (vapaaehtoinen) - DNSF Store -jäsentuotekauppa
      Tilauksen yhteydessä kysytään seuraavat tiedot: etunimi, sukunimi, laskutusosoite, puhelinnumero - DNSF ry:n tapahtumat
      DNSF ry:n tapahtumissa sinulta saatetaan kysyä tunnistetietoja, jotta voimme varmistaa jäsenyytesi voimassaolon   Tietojen käyttö ja jakaminen
      DNSF käsittelee henkilötietojasi jäsenyytesi hoitamiseen ja hallinnointiin.
      DNSF:n yhteistyökumppanina toimii Tietotoimisto (https://www.tietotoimisto.fi/) , joka on toimittanut jäsenrekisterin. Tietotoimiston rekisteriselosteen löytää heidän sivuiltaan. DNSF:n jäsenistön nimi- ja yhteystietoja käytetään jäsenrekisterin hallintaan, jäsenlehtien ja muiden osoitteistojen hallintaan sekä jäsenmaksulaskutukseen, muuhun jäsenlaskutuksen, kokouskutsujen lähetykseen sekä jäsenreskontran hallintaan.  DNSF ei jaa tietojasi ulkopuolisille tahoille, ellei kyseessä ole Suomen lakiin perustuva vaade viranomaisen taholta.
      Henkilötiedot säilytetään luottamuksellisina. Tietoliikenne on SSL-suojattua. Tietokannoista otetaan kerran vuorokaudessa varakopiot erillisessä tilassa sijaitsevaan laitteistoon.
      Palvelussa käytetään yleisesti hyväksyttyjä tietoturvaratkaisuja.   Tietojen siirto EU:n tai ETA:n ulkopuolelle
      Tietoja ei siirretä EU:n tai ETA:n ulkopuolelle.   Tietojen suojaaminen
      Kaikkia henkilötietoja käsitellään luottamuksellisesti.
      Henkilötietojen käsittelijät löydät DNSF:n sivustolta osoitteesta: https://www.dnsf.org/staff/ -kohdasta DNSF ry:n hallitus.   Tietojen säilytys
      DNSF säilyttää antamasi tiedot toistaiseksi kunnes pyydät itse niiden poistamista.   Tarkastusoikeus
      Jokaisella on oikeus tarkastaa DNSF:n hänestä talletetut tiedot. Pyyntö tästä voidaan lähettää sähköpostitse osoitteeseen admin@dnsf.org   Oikeus vaatia tiedon korjaamista tai poistoa
      Jokaisella on oikeus vaatia DNSF:n tiedoissa olevan virheellisen tiedon korjaamista tai poistoa. Pyyntö tästä voidaan lähettää sähköpostitse osoitteeseen admin@dnsf.org
      Tietojen poisto/korjaus/tarkistus DNSF-foorumilta:
      -    Lähetä sähköpostia osoitteeseen admin@dnsf.org ja ilmoita mitä haluat tietojesi suhteen (poisto/korjaus/tarkistus).
      -    Foorumilta voi poistaa pelkän käyttäjätilin tai käyttäjätilin ja kaikki lähettämäsi viestit.
      -    Muiden foorumikirjoittajien viittauksia rekisteröidyn viesteihin ei voida aukottomasti poistaa.
      -    Muualle muiden toimesta kopioituja foorumille kirjoittamiasi viestejä ei voida poistaa ja/tai jäljittää   Muut henkilötietojen käsittelyyn liittyvät oikeudet
      Rekisteröidyllä on oikeus tehdä valitus tietosuojaviranomaiselle, jos henkilötietoja on käsitelty asiattomasti.
Sign in to follow this  
Ale

Jokelan ammuskelu..

Recommended Posts

Vs: Jokelan ammuskelu..

Toinen asia mikä nyt herättää keskustelua, on noi aseet ja niiden hallussapito luvat.

Miksi kenelläkään tavallisella ihmisellä tarvii olla pistooli ja jos tarvii, niin miksi ei vois ammuskella vaikka verrattain vaarattomalla ilmapistoolilla?

Pistooli on oiva väline metsästysmiehille,esim.pienten eläimien lopetusaseeksi.Mieluummin sitä ansassa olevan eläimen lopettaa pistoolilla,kuin haulikolla tai kuristamalla ilmat pihalle.Omasta mielestäni noi aselait on ihan OK,en itse näe syytä,miksi niitä pitäisi muuttaa?Hyvin tähän asti homma pelannut.Huvittavaa sinänsä,kun olikohan iltalehden tms.nettikyselyssä kysely,että saako nykypäivänä aseenkantoluvan turhan helposti?Reilu puolet oli sitä mieltä,että sai ja moni näistä tyypeistä ei varmaan edes omista asetta tai saati ikinä hankkinutkaan aseenkantolupaa (yllättävän moni oli sitä mieltä,et aseenkantoluvan saa heti kuka vaan.Asia ei todellakaan ole näin,esim.sulla on joskus ollut rattijuopumus tms.rike alla,aseenkantoluvan hankkiminen voi olla yllättävän hankalaa,tiedän parikin tapausta,joilla tällainen tilanne).Jos tätä tapausta ei olisi ollut ja netissä olisi ollut vastaavanlainen kysely,veikkaisin,et moni valittaisi,et aseenkantoluvan hankkiminen on yllättävän vaikeaa.

Ihan tosi, ja usein rikollisiin tarkotuisperiin hankitut aseet taitaa olla luvattomia eli ei tällä hommalla sikälikään ois kauheeta merkitystä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Toinen asia mikä nyt herättää keskustelua, on noi aseet ja niiden hallussapito luvat.

Miksi kenelläkään tavallisella ihmisellä tarvii olla pistooli ja jos tarvii, niin miksi ei vois ammuskella vaikka verrattain vaarattomalla ilmapistoolilla?

Pistooli on oiva väline metsästysmiehille,esim.pienten eläimien lopetusaseeksi.Mieluummin sitä ansassa olevan eläimen lopettaa pistoolilla,kuin haulikolla tai kuristamalla ilmat pihalle.Omasta mielestäni noi aselait on ihan OK,en itse näe syytä,miksi niitä pitäisi muuttaa?Hyvin tähän asti homma pelannut.Huvittavaa sinänsä,kun olikohan iltalehden tms.nettikyselyssä kysely,että saako nykypäivänä aseenkantoluvan turhan helposti?Reilu puolet oli sitä mieltä,että sai ja moni näistä tyypeistä ei varmaan edes omista asetta tai saati ikinä hankkinutkaan aseenkantolupaa (yllättävän moni oli sitä mieltä,et aseenkantoluvan saa heti kuka vaan.Asia ei todellakaan ole näin,esim.sulla on joskus ollut rattijuopumus tms.rike alla,aseenkantoluvan hankkiminen voi olla yllättävän hankalaa,tiedän parikin tapausta,joilla tällainen tilanne).Jos tätä tapausta ei olisi ollut ja netissä olisi ollut vastaavanlainen kysely,veikkaisin,et moni valittaisi,et aseenkantoluvan hankkiminen on yllättävän vaikeaa.

Ihan tosi, ja usein rikollisiin tarkotuisperiin hankitut aseet taitaa olla luvattomia eli ei tällä hommalla sikälikään ois kauheeta merkitystä.

Nimenomaan. Ihan turha niiden laillisten aseiden hankkimista on rajoittaa enempää kun kuitenkin

sen jostain saa tihutöihin jos oikein haluaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Kaikille vapaa oikeus kantaa asetta, jotta voi puolustautua vastaavien tilanteiden eteen sattuessa?

Tämähän on sinulta vain provoa mutta silti kommentoin ja se toimikoon jonkinlaisena avauksena tulevalle kommentille.

Oletetaan että koulussa kaikilla opiskelijoilla olisi ollut ase, montako kulonuhria olisi silloin tullut?

(oma oletus lopussa)

Millaisella aseella tehdään eniten henkirikoksia Suomessa?

Eniten henkirikoksia tehdään luvallisilla aseilla ja aseenkantoluvan haltijan toimesta.

Tämä on faktaa ja tämän vuoksi aseenkantolupien antamisen määräyksiä tulisi tarkoin miettiä.

Lukollisten asekaappien pakollisuus hieman pienenti surmia eli kun ase on kaapissa niin sen pois saamiseen menee aikaa jolloin ehkä harkitsee kannattaako sitä vaimoa, naapuria yms. ampua, parempi ratkaisu olisi aikalukko joka olisi säädetty vaikkapa 15 minuuttiin, siinä ajassa ehtisi enin kiihtymys laantua ja murha jäisi ehkä tekemättä.

Aseenkanto/osto luvan saamiseksi pitäisi olla jonkinlainen koeaika, esimerkiksi tarkkuus ammuntaan tarkoitettuun aseeseen saisi luvan kun olisi kuulunut tarkkuusammuntaa harrastavaan kerhoon esim. vuoden ja sen ajan ampunut esim. ilma-aseella tai kerhon omalla aseella jonka saa lainata siksi ajaksi kun on ampumaradalla ja niitä aseita säilytetään kerhon tiloissa eikä niitä saa viedä sieltä pois.

Vastaavasti metsästystä varten tulisi kuulua metsästysseuraan vuoden kaksi ja oltava mukana metsästyksessä vanhemman (siis kauemman harrastaneen) kanssa ja osoitettava että on asiassa mukana tosissaan eikä vain aseen hankinta tarkoituksena.

Aseenkantoluvan saamiseksi tulisi kuulua joko tarkkuusammuntakerhoon tai metsästysseuraan ja niiden liittymismaksut tulisi olla melko korkeita jolla karsittaisiin huvikseen aseen hankkijat.

Mistä sitten laittomat aseet saadaan? Ne ovat suurimmalta osalta varastettuja aseita jotka ovat olleet laillisia eli kun laillisien aseiden määrä vähenee niin samalla vähenee laittomat aseet ja niiden hankinta tulee hankalammaksi.

Tuossa on ajatuksia mutta onko niillä sitten mitään merkitystä kun asioista päättäviä neuvoo asiantuntijat eli esim. metsästäjät jotka ajattelee asioista täysin eri tavalla kuin keskivertokansalainen.

Niin ja sitten oma vastaus kysymykseeni: mikäli Jokelan koulussa olisi ollut jokaisella ase sen vuoksi että olisi voinut "puolustaa" niin uhrien lukumäärä olisi ollut kymmeniä.

Kuka olisi ensimmäisten laukausten jälkeen tiennyt kuka on se joka puolustaa itseään ja kuka surmaa toisia?

Siinä olisi tulilinjalle joutunut jokainen aseenkantaja.

Sama ongelma olisi ollut edessä poliisilla kun olisivat tulleet keskelle täysimittaista sotaa.

Mikäli Auvinen ei olisi saanut asetta noin helposti ja olisi päättänyt toteuttaa surmat helpommin hankittavalla aseella esim. puukolla niin mikä olisi ollut silloin uhrien lukumäärä? sen verran pieni että sen olisi pystynyt yhdellä kädellä esittämään jopa Jurvalainen puuseppä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Mikäli Auvinen ei olisi saanut asetta noin helposti ja olisi päättänyt toteuttaa surmat helpommin hankittavalla aseella esim. puukolla niin mikä olisi ollut silloin uhrien lukumäärä? sen verran pieni että sen olisi pystynyt yhdellä kädellä esittämään jopa Jurvalainen puuseppä.

Itseasiassa isohko veitsi on tollasissa suljetuissa tiloissa aika hurja ase sekin ja äänetönkin vielä. Omalla tavallaan tehokkaampi tappopuuhissa kun .22LR joka on etenkin pistoolilla ammuttaessa iskuenergialtaan melkonen nallipyssy. Toki tätä on turha sen enempää miettiä, koska se yksikin uhri on liikaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Millaisella aseella tehdään eniten henkirikoksia Suomessa?

Eniten henkirikoksia tehdään luvallisilla aseilla ja aseenkantoluvan haltijan toimesta.

Tämä on faktaa ja tämän vuoksi aseenkantolupien antamisen määräyksiä tulisi tarkoin miettiä.

Lukollisten asekaappien pakollisuus hieman pienenti surmia eli kun ase on kaapissa niin sen pois saamiseen menee aikaa jolloin ehkä harkitsee kannattaako sitä vaimoa, naapuria yms. ampua, parempi ratkaisu olisi aikalukko joka olisi säädetty vaikkapa 15 minuuttiin, siinä ajassa ehtisi enin kiihtymys laantua ja murha jäisi ehkä tekemättä.

Aseenkanto/osto luvan saamiseksi pitäisi olla jonkinlainen koeaika, esimerkiksi tarkkuus ammuntaan tarkoitettuun aseeseen saisi luvan kun olisi kuulunut tarkkuusammuntaa harrastavaan kerhoon esim. vuoden ja sen ajan ampunut esim. ilma-aseella tai kerhon omalla aseella jonka saa lainata siksi ajaksi kun on ampumaradalla ja niitä aseita säilytetään kerhon tiloissa eikä niitä saa viedä sieltä pois.

Vastaavasti metsästystä varten tulisi kuulua metsästysseuraan vuoden kaksi ja oltava mukana metsästyksessä vanhemman (siis kauemman harrastaneen) kanssa ja osoitettava että on asiassa mukana tosissaan eikä vain aseen hankinta tarkoituksena.

Aseenkantoluvan saamiseksi tulisi kuulua joko tarkkuusammuntakerhoon tai metsästysseuraan ja niiden liittymismaksut tulisi olla melko korkeita jolla karsittaisiin huvikseen aseen hankkijat.

Tuossa on ajatuksia mutta onko niillä sitten mitään merkitystä kun asioista päättäviä neuvoo asiantuntijat eli esim. metsästäjät jotka ajattelee asioista täysin eri tavalla kuin keskivertokansalainen.

Täytyy nyt hieman kommentoida näin metsästäjän näkökulmasta.

Olis ihan mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osuus noista surmista tehdään "harrasteaseilla" Veikkaanpa et suurin osa. Siinä mielessä samoilla linjoilla, et noi harrasteaseet pitäis olla esim, ampumaseuran tiloissa säilössä tms. Ja kantolupaa ei myönnettäisi ollenkaan. Eihän niillä kotona tee mitään. En ymmärrä miksi niille ylipäätään myönnetään kantolupaa. Siis jos käyttö ainoastaan ampumaradalla. Metsästyskäytössä taas eri juttu.

En tiedä miten muualla toimitaan, mutta itse olen joutunut useamman kerran käymään poliisiasemalla asetta hankkiessa. Ensiksi ostolupaa hakiessa keskusteltiin poliisin kanssa, mihin käyttöön,minkälaista, mistä hankinta yms. Toisen kerran ase piti käydä näyttämässä asemalla, jossa ase tarkastettiin yms. Ja ihan normi käytäntö, eli ei rikkeitä alla. Vaan selvittivät tarkasti, jonka jälkeen myönsivät luvat. Et hieman ihmetyttää, kuinka löysin perustein käsiaseelle oli myönnetty lupa. Kumminkin vain harrastekäytössä, ja ilmeisesti ei edes kovin kauaa harrastanut...

Sit tuosta metsästäjät asiantuntijana... Turha tässä varmaan on metsästäjien niskaan kaataa mitään. Kaikki varmasti jotka kuuluvat johonkin metsästysseuraan tietävät kuinka tarkasti määräyksiä noudatetaan. Niin seuran omia kuin yleisiä määräyksiä. Ihan oman ja yleisen turvallisuuden takia. Tai ainakin täälläpäin.

Ehkä se voi tuntua keskivertokansalaisen mielestä, että aseita on liikaa ja niitä on helppo hommata. Varsinkin tällaisen tapauksen jälkeen.

Mut jakep1982 kiteytti asian aika hyvin...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Mistä sitten laittomat aseet saadaan? Ne ovat suurimmalta osalta varastettuja aseita jotka ovat olleet laillisia eli kun laillisien aseiden määrä vähenee niin samalla vähenee laittomat aseet ja niiden hankinta tulee hankalammaksi.

Tämä kyllä epäilyttää. Jos joku hämärähemmo tarvitsee laittoman aseen, niin kyllä hän sellaisen hommaa, vaikkei Suomessa olis yhtään laillista asetta. Tuollainen kääntyy äkkiä jopa niinpäin, että laittomia aseita saisi paljon nykyistä helpommin, jos ei niitä laillisesti saisi. Tarpeilla on tapana täyttyä, jos ei laillisesti, niin sitten laittomasti. :-\

Viikonlopun Turun Sanomissa oli muuten tuohon asemäärään liittyvä kirjoitus.

Valhe, emävalhe, asetilasto

Jokelan tragedian uutisoinnissa maailmalle levinneet virheelliset tiedot hämmentävät. Saksalaiset tiedotusvälineet ovat toitottaneet, että 56 prosenttia suomalaisista omistaa tuliaseen. Muun muassa BBC toisteli väitettä, että aseiden yleisyydessä Suomi on maailmalla kolmas, kummallisessa seurassa USA:n ja Jemenin jälkeen.

Raflaavat väitteet perustuvat tänä vuonna julkistettuun sveitsiläiseen selvitykseen, jonka mukaan Suomessa on aseita 2,15-4 miljoonaa eli sataa ihmistä kohti 41-69, keskimäärin 56.

Sisäministeriön jo elokuussa tekemän oikaisun mukaan laskelmat perustuvat vuosia vanhoihin lukuihin, joita on arvioitu kahteen kertaan yläkanttiin. Oikeasti Suomen aserekisterissä on tänä vuonna 1,62 miljoonaa asetta, ja luvattomia aseita voi tämän päälle olla muutamia kymmeniä tuhansia. Sataa henkeä kohti aseita olisi siis 31, ja sijaluku maailmassa 7.-9., samoilla vaiheilla Saksan, Ranskan, Ruotsin ja Kanadan kanssa.

Ei riitä, että lähdeaineisto on ollut viallista; ulkomaiset toimittajat ovat siitä lisäksi tehneet karkean virhepäätelmän. 56 asetta sataa asukasta kohti ei tarkoita, että joka toisella on ase, koska yhdellä metsästäjällä tai ammunnan harrastajalla on tyypillisesti useita aseita. Valtaosassa talouksista ei aseita ole lainkaan.

Ministeriön mukaan aseluvanhaltijoita on Suomessa 650 000, eli noin 12 prosentilla suomalaisista on ase. Noin 60 prosenttia ampuma-aseiden hallussapitoluvista on annettu metsästyksen perusteella.

Tietojen oikaiseminen ei poista loppupäätelmää: aseita on liikaa ja väärissä käsissä.

RITVA SETÄLÄ

Julkaistu 11.11.2007 1:31:38

link

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Olis ihan mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osuus noista surmista tehdään "harrasteaseilla" Veikkaanpa et suurin osa. Siinä mielessä samoilla linjoilla, et noi harrasteaseet pitäis olla esim, ampumaseuran tiloissa säilössä tms. Ja kantolupaa ei myönnettäisi ollenkaan. Eihän niillä kotona tee mitään. En ymmärrä miksi niille ylipäätään myönnetään kantolupaa. Siis jos käyttö ainoastaan ampumaradalla. Metsästyskäytössä taas eri juttu.

Kyllä ne kaikki surmat ovat harrasteaseella tehty sillä lähes kaikki muut aseet paitsi poliisin ja puolustusvoimien aseet ovat harrasteaseita.

Sit tuosta metsästäjät asiantuntijana... Turha tässä varmaan on metsästäjien niskaan kaataa mitään. Kaikki varmasti jotka kuuluvat johonkin metsästysseuraan tietävät kuinka tarkasti määräyksiä noudatetaan. Niin seuran omia kuin yleisiä määräyksiä. Ihan oman ja yleisen turvallisuuden takia. Tai ainakin täälläpäin.

Ehkä se voi tuntua keskivertokansalaisen mielestä, että aseita on liikaa ja niitä on helppo hommata. Varsinkin tällaisen tapauksen jälkeen.

Tarkoituksenani ei todellakaan ole syyttää metsästäjiä tästä.

Tarkoitan sitä että asiantuntijoina käytetään henkilöitä joille on itsestään selvää että omistaa aseita, keskivertokansalaiselle taasen on vaikea ymmärtää miksi aseita siviilissä tarvitaan.

Metsästäjiä löytyy kavereistani paljon (melko yleistä tääällä maaseudulla tuo metsästys) samaten työpaikallani metsästäjiä on lähes puolet eli melko hyvin tiedän aseen hankinnasta ja niiden omistamisesta, itselläni ei sellaista viettiä ole (onneksi) koskaan ollut.

Kyllä syy tapaukseen löytyy ampujan korvien välistä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Toinen asia mikä nyt herättää keskustelua, on noi aseet ja niiden hallussapito luvat.

Miksi kenelläkään tavallisella ihmisellä tarvii olla pistooli ja jos tarvii, niin miksi ei vois ammuskella vaikka verrattain vaarattomalla ilmapistoolilla?

Aseen hankintaan poliisille syyksi riittää vaikka tarkkuusammunta. Taikka sitten jos on metsästys kortti niin pistoolin saa lopetusaseeksi. Ei se ton vaikeampaa ole. Tosin paikkakunnilla on eroja näissä lupa asioissa. En vuonnahan tämäkin homma kiristyy.

Jenkeisähän NRA vaatii, että aselupien tulisi helpottua jotta normaalit yksilöt vois puolustautua hyökkääjää vastaan.

Oon 100.0 varma että kaikki luvanvaraiset aseet on ihan oikeassa käytössä. Helpompaa on saada luvaton ase.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Kyllä ne kaikki surmat ovat harrasteaseella tehty sillä lähes kaikki muut aseet paitsi poliisin ja puolustusvoimien aseet ovat harrasteaseita.

Juu no lähinnä tuolla "harrasteaseella" tarkoitin vain ampumaradalla käytettävää asetta. Jonka saa niinkin helposti kuin kuulumalla johonkin klubiin/seuraan. Ja jonka luvan monesti esim. toimistovirkailija myöntää näkemättä edes henkilöä.

Tietenkin metsästyskin on vain harrastus, ja ase on harrastease. Pointti oli vain, et kuinka suuri osuus näistä surmista tapahtuu juurikin näillä klubiaseilla?

Koska en ymmärrä sitä edelleenkään, miksi näille aseille saa ylipäätään kantoluvan. Koska eihän näitä aseita käytetä missään muualla kuin sisätiloihin rakennetulla radalla.

Mutta tosihan se on, et syy on aina liipaisimesta vetäjän. Oli kyse sitten vahingonlaukauksesta tms...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Tampereen seudusta voin kirjoittaa omasta kokemuksesta. Ainakaan useimmat paikalliset seurat, eivätkä järjestöt kirjoita harrastustodistusta (=kuuluu seuraan ja myös käy radalla ampumassa) ellei kyseinen henkilö tosiaan ole käynyt jo jonkin aikaa harrastamassa.

Tampereen seudulla pääsääntöisesti tuntuu luvallisen aseen hankkiminen vaativan todella paljon lappujen täyttämistä, poliisiasemakäyntiä, harrastetodistusta ja tietysti ne parit luvat (hankinta+kanto). Mikä on siis erittäin hyvä asia, ja näin sen pitäisi olla. Useammalla instanssilla on jonkinlainen mahdollisuus kertoa onko kyseinen henkilö kykenevä aseenkantamiseen ja ymmärtääkö hän mitä vastuita kantolupaan liittyy. Lopullinen päätäntävalta on tietysti aina luvan myöntävällä viranomaisella.

Se mikä tässä käytännössä on huonoa on se että käytäntö vaihtelee kunnittain, lääneittäin ja lupaa myöntävän viranomaisen mukaan. Toiset tuntuvat antavan luvan heti kun vaan osaa lapun täyttää oikein ja osaa kertoa yhden ampumakerhon tai seuran nimen ja on ehkä jopa jäsen. Näin sen ei pitäisi olla. Nykyinenkin aselaki on jo varsin tiukka luvan myöntämisen suhteen, kunhan sitä kaikkialla noudatettaisiin ja mieluusti sen tiukimman mukaan.

Jos kerran aseenkantoluvan saaminen on niin helppoa kuin jokapaikassa kehutaan niin miksei porukka aseita hanki? Useimmat kuitenkin ovat sitä mieltä että ampuminen (radalla-tauluihin, metsästys) on ihan mukavaa touhua.

.22cal aseet ovat varsin vakavasti otettavia, niillä ammutaan lähes aina vaipattomia ja pieniä, pehmeitä luoteja. Eli käytännössä koon puolesta hidastuvat vähän 50m matkallakin ja läpäisevät pinnan kohtuullisen helposti. Pehmeys taas aiheuttaa että heti kun vastaan tulee jotain kovempaa luoti joko lyttääntyy tai sirpaloituu. Eli lopputuloksena kirurgilla on paljon enemmän töitä kuin kovan 9mm vaippaluodin mentyä siististi läpi koko kropan. Toki tuo läpimenokin on tappavaa, mutta siitähä ei tässä ollut kyse vaan .22 aseiden vaarallisuudesta. Ja kyllähän Hongkongista ostettu lupaa tarvitsematon räksäimppa tappaa jos luoti osuu oikeaan kohtaan.

Aseiden säilyttämistä ampumaseurojen/ratojen lukittavissa tiloissa on esitetty vaihtoehtona. Mitä se tarkoittaisi muuta kuin sitä että tarvitaan vartiointi 24h tai muuten liivijengit ovat putsanneet alta momentin kaikki luvalliset aseet omiin tarkoituksiinsa. Toki kotona asekaapissakaan aseet eivät välttämättä ole täysin turvassa, mutta on siinä enemmän hommaa varastamisessa ja useimmat ampujat eivät kerro aseiden säilytyspaikkoja ynnä muuta asiaan liittyvää ihan kaikille vastaantulijoille.

Loppuun vielä tylsä toteamus: asehan ei koskaan ole tappaja, vaan se joka liipasimesta vetää.

Edit: tulipa vuodatus, ja alkaa olla jo lievästi varsinaisen aiheen ohi.

Ja toinenkin toteamus: Vahingonlaukauksia ei ole, on vain huolimatonta aseen käsittelyä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Tavan kansalaisella ei yleensä ole havaintoakaan keneltä ostaa luvaton ase. Vastaavasti tietää varmasti jonkun kaverin tai tutun kenellä luvallinen ase on. Eli sinne vaikka murtautumalla pyssyn löytää. Sijaitsee yleensä vielä jossain helposti löydettävässä ja loogisessa kaapissa kokonaisena ja panokset vieressä kun ei suomessa kukaa tajua että kotiin voi murtautuakin. Olen kyllä sitä mieltä että jos pyssyn oikeasti haluaa niin kaverilta sen voi "hakea".

Aseiden säilyttämisestä ampumaradalla olen samaa mieltä kuin AjH. Ne lähtis sieltä aika äkäseen hämärämiesten mukaan. Miten sitten lienee tämä toteutettu briteissä? Käsittääkseni siellä asetta pitää tosiaankin säilyttää radalla.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Aseiden säilyttämisestä ampumaradalla olen samaa mieltä kuin AjH. Ne lähtis sieltä aika äkäseen hämärämiesten mukaan. Miten sitten lienee tämä toteutettu briteissä? Käsittääkseni siellä asetta pitää tosiaankin säilyttää radalla.

Briteissä on (ainakin 3-4 vuotta takaperin?) ruutiaseiden omistaminen kielletty yksityisiltä kokonaan. Sikäläinen ampuma-maajoukkue säilytti aseitaan Sveitsissä ja aina kisoihin matkatessa joku joukkueen jäsenistä kävi ne noutamassa :) Ilma-aseita saa omistaa.

Ruotsissa ja Tanskassa on radoilla melkoisia holveja joissa aseita ilmeisesti(?) säilytetään, ja on erittäin kankeita systeemeitä kyllä. Järeät on holvitkin kyllä, mutta toisaalta halukas sinne pääsee jos niikseen tulee.

Suosittelen kyllä erittäin lämpimästi kunnon asekaappia/kassakaappia säilytykseen, ainakin luistit ja lukot aseista irti ja kunnon kaappiin talteen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Mikäli Auvinen ei olisi saanut asetta noin helposti ja olisi päättänyt toteuttaa surmat helpommin hankittavalla aseella esim. puukolla niin mikä olisi ollut silloin uhrien lukumäärä? sen verran pieni että sen olisi pystynyt yhdellä kädellä esittämään jopa Jurvalainen puuseppä.

Itseasiassa isohko veitsi on tollasissa suljetuissa tiloissa aika hurja ase sekin ja äänetönkin vielä. Omalla tavallaan tehokkaampi tappopuuhissa kun .22LR joka on etenkin pistoolilla ammuttaessa iskuenergialtaan melkonen nallipyssy. Toki tätä on turha sen enempää miettiä, koska se yksikin uhri on liikaa.

Jos tutkitaan tuota massamurhaajien rankinglistaa niin veitsellä on parikin sekopäätä saanut tapettua kahdeksan ihmistä.

Itsetehdyllä liekinheittimellä ja keihäällä :o on tapettu kymmenen. Kuorma-autolla on saatu hengiltä "vain" viisi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Mikäli Auvinen ei olisi saanut asetta noin helposti ja olisi päättänyt toteuttaa surmat helpommin hankittavalla aseella esim. puukolla niin mikä olisi ollut silloin uhrien lukumäärä? sen verran pieni että sen olisi pystynyt yhdellä kädellä esittämään jopa Jurvalainen puuseppä.

Itseasiassa isohko veitsi on tollasissa suljetuissa tiloissa aika hurja ase sekin ja äänetönkin vielä. Omalla tavallaan tehokkaampi tappopuuhissa kun .22LR joka on etenkin pistoolilla ammuttaessa iskuenergialtaan melkonen nallipyssy. Toki tätä on turha sen enempää miettiä, koska se yksikin uhri on liikaa.

Jos tutkitaan tuota massamurhaajien rankinglistaa niin veitsellä on parikin sekopäätä saanut tapettua kahdeksan ihmistä.

Itsetehdyllä liekinheittimellä ja keihäällä :o on tapettu kymmenen. Kuorma-autolla on saatu hengiltä "vain" viisi.

Kielletään siis myös veitset, ja tarvikkeet joista voi tehdä keihään tai liekinheittimen. Ja kuorma-autot kans. ::)

Vitsi vitsi. Mut ihan turha tässä on ruveta mitään rajoituksia tekemään tai edes suunnittelemaan. Tai muuttamaan lakia mihinkään suuntaan. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Eiköhän jokainen meistä keksi keinot jolla saadaan tuhoa aikaiseksi. Tai ainankin tälläisten suunniteltujen tapausten ehkäiseminen on lähes mahdotonta, jos ei ole asetta niin äkkiäkös keksitään jotain muuta siihen tilalle, kuten vaikka polttopulloja tai muuta kivaa jota voidaan heitellä väkijoukkoon.

Siitä ole kyllä samaa mieltä että aseita tulisi säilyttää vähän huolellisemmin, ja mieluiten juuri purettuna kahdessa paikassa. Se ei ole iso vaiva kenellekkään, koska muutenkin suurin osa harrastajista puhdistaa ja huoltaa aseensa aina ampumisen jälkeen, siinä samassa lähtee lukko jonnekkin muualle kun itse ase.

Aseiden säilytys ampumaradalla ei itseasiassa ole edes uusi juttu, joskus aikoinaan kun kiekkoammuntaa harrastin niin esimerkiksi kerhon omia ja jäsenien aseita säilytettiin kerhon tiloissa. Patruunoita myös, joskin uskoisin että nyt on asiat muuttuneet senkin suhteen ettei kokonaisia aseita enään pidetä ihan vaan asekaapeissa jotka lähtee auki rälläkällä tai poralla ::)

Mielestäni lakimuutos kerhon tiloissa pitämiseen voisi koskea puolikasta asetta, ja esimerkiksi lukko joka lähtee irti suht helposti sitten taas mukaan harrastajalle - kummallakaan palasella ei tee mitään erikseen, ja jos käytäntö on se että aina tietty osa pysyy kaapissa niin ei ihan hevillä kasata samanlaista, tai kasataan mutta se meneekin sitten sen harkitun tapahtuman puolelle. Ja koko homma ei kuluta harrastajan aikaa yhtään, eli kynnys on hyvin pieni.

Hulluja päähänpistoja voidaan kyllä vaikeuttaa ja estää - suunniteltuja ikävä kyllä ei niinkään.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Hyvinkän ammuskelu..

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hyvinkaan-ampuja-saatu-kiinni---epailty-on-18-vuotias-mies/art-1288472205323.html

Mitä vittua näiden nuorten päässä liikkuu? Varmaan taas ollaan kaikkia aseita kieltämässä, vaikka vika on aivan muualla.

Lasten fyysisen kurittamisen kieltämisen jälkeenhän nämä kaikki paskat ovat viiveellä ilmaantuneet..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Hyvinkän ammuskelu..

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hyvinkaan-ampuja-saatu-kiinni---epailty-on-18-vuotias-mies/art-1288472205323.html

Mitä vittua näiden nuorten päässä liikkuu? Varmaan taas ollaan kaikkia aseita kieltämässä, vaikka vika on aivan muualla.

Lasten fyysisen kurittamisen kieltämisen jälkeenhän nämä kaikki paskat ovat viiveellä ilmaantuneet..

En usko tuohon. Uskon siihen, että nimenomaan nuorten mielenterveysrahat ja harrastusrahat kuten nuokkarit on lopetettu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

torille ja kuula kalloon. kyllä on niin sekopää porukkaa nykyään et eihän tässä kohta viitti lähtee kotoo pois ollenkaan ilman luotiliiviä ja asetta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

kun yöllä kuulin uutisesta jotenkin osasin arvata että kyseessä on alle 20vuotias. liekö sitten liittynyt ihmisuhteisiin vai muuten vaan viirannut päässä. Taas aselaki tiukkenee :-\

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Katotaas vaa ni kohta on semmoset säännökset et käsiasetta saa kantaa oman henkensä suojelemikseksi, like an americans

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Eiku munista puuhun ja asianomaset potkimaan..... ::) Ihan vitun sairastahan toi on jo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Katotaas vaa ni kohta on semmoset säännökset et käsiasetta saa kantaa oman henkensä suojelemikseksi, like an americans

En usko että tuollainen tähän maahan rantautuisi. Itse toivon syvästi että ei ikinä. Sitten niitä asekuolemia vasta alkaakin tulla kun porukka kantaa mutkaa aina mukanaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Jokelan ammuskelu..

Katotaas vaa ni kohta on semmoset säännökset et käsiasetta saa kantaa oman henkensä suojelemikseksi, like an americans

En usko että tuollainen tähän maahan rantautuisi. Itse toivon syvästi että ei ikinä. Sitten niitä asekuolemia vasta alkaakin tulla kun porukka kantaa mutkaa aina mukanaan.

Mitähän ois tämmösen aseistautumisen kanssa tapahtunu tua Hyvinkäällä? Parikymmentä nuorta kaivaa kuularuiskut taskusta ja alkaa tulittaan takas. Lyijyä olis niin paljon ilmassa että vahinkoa tapahtuis melkosesti. Saati että ampumisen aloittaja olis katutasolla, siitä sit ristitulta ja katotaan kuka kävelee pois?

Ei kovin houkuttava ajatus.

Onkohan taas videopelit vieny yhden onnettoman ajatukset hiukan vikateille tossa Hyvinkään tapauksessa. Maastopuku päällä makaa katolla ja lahtaa väkeä, helposti tulee yks tai kakskin räiskintäpeliä mieleen joihin toi jollain tapaa sopii. :(

Karpan kanssa kyllä samaa mieltä että muutamasta väärästä paikasta on säästetty vähän liikaakin. Ja edelleen tuntuu leikkurille riittävän niitettävää. Itsehän me tätä tietysti tavallaan tilataan...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Hyvinkän ammuskelu..

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hyvinkaan-ampuja-saatu-kiinni---epailty-on-18-vuotias-mies/art-1288472205323.html

Mitä vittua näiden nuorten päässä liikkuu? Varmaan taas ollaan kaikkia aseita kieltämässä, vaikka vika on aivan muualla.

Lasten fyysisen kurittamisen kieltämisen jälkeenhän nämä kaikki paskat ovat viiveellä ilmaantuneet..

En usko tuohon. Uskon siihen, että nimenomaan nuorten mielenterveysrahat ja harrastusrahat kuten nuokkarit on lopetettu.

En usko että edes tuosta on kiinni, vaan enemmän on kiinni siitä että vanhemmilla ei ole enää aikaa viettää aikaa lastensa kanssa. Kasvatus hoidetaan päiväkodissa ja dvd-leffojen avulla. Vanhemmat eivät enää kerkiä kuuntelemaan lapsiaan ja toimimaan tukiverkostona heille. Tähän kun lisätään suorituskeskeinen yhteiskunta, niin vituiksi menee.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×