Jump to content
  • Announcements

    • Teppo

      Datsun Nissan Sports Cars of Finland ry:n tietosuojakäytäntö   05/24/18

      General Data Protection Regulation, eli GDPR, on EU:n uusi tietosuoja-asetus EU:n ja EEC:n sisällä. Asetus korvaa ja yhtenäistää eri maiden nykyiset säännöt ja määrittelee, miten henkilötietoja saa käsitellä EU:ssa Tämä tietosuojakäytäntö käsittelee Datsun Nissan Sportscars of Finland ry:n (jäljempänä DNSF) sinusta tallentamia tietoja ja sitä mihin niitä käytetään. Tämä tietosuojakäytäntö koskee seuraavia osia:
      -    DNSF foorumi (https://www.dnsf.org/forums/)
      -    DNSF jäsenrekisteri
      -    DNSF Store (https://www.dnsf.org/store/)
      -    DNSF ry:n tapahtumia
      Lisätietoja DNSF ry:n tietosuojakäytännöstä voit pyytää sähköpostilla: admin@dnsf.org   Rekisterin pitäjä
      DNSF Ry
      Sirkkalankatu 27 B 41
      20700 Turku   Kerätyt tiedot
      DNSF:n tallentamat tiedot ovat peräisin käyttäjiltä itseltään.
      DNSF ei kerää tietoa muista lähteistä, kuin käyttäjiltä itseltään, eikä tee sitä ilman käyttäjän itsensä suostumusta. Tietoa tallennetaan seuraavasti: - Foorumin käyttäjäkanta
      Foorumille rekisteröityessä jokainen antaa haluamansa yhteystiedot - Jäsenrekisteri
      DNSF:n jäseneksi haluava täyttää itse jäsentietolomakkeen (https://secure.tietotoimisto.fi/ws/dnsf/), jossa kysytään seuraavat tiedot: nimimerkki keskustelualueelle, etunimi, sukunimi, syntymäaika (vapaaehtoinen), katuosoite, postinumero, postitoimipaikka, maakunta (vapaaehtoinen), puhelin (vapaaehtoinen), sähköposti, suosittelija (vapaaehtoinen), auton merkki ja malli, vuosimalli (vapaaehtoinen), rekisterinumero (vapaaehtoinen) - DNSF Store -jäsentuotekauppa
      Tilauksen yhteydessä kysytään seuraavat tiedot: etunimi, sukunimi, laskutusosoite, puhelinnumero - DNSF ry:n tapahtumat
      DNSF ry:n tapahtumissa sinulta saatetaan kysyä tunnistetietoja, jotta voimme varmistaa jäsenyytesi voimassaolon   Tietojen käyttö ja jakaminen
      DNSF käsittelee henkilötietojasi jäsenyytesi hoitamiseen ja hallinnointiin.
      DNSF:n yhteistyökumppanina toimii Tietotoimisto (https://www.tietotoimisto.fi/) , joka on toimittanut jäsenrekisterin. Tietotoimiston rekisteriselosteen löytää heidän sivuiltaan. DNSF:n jäsenistön nimi- ja yhteystietoja käytetään jäsenrekisterin hallintaan, jäsenlehtien ja muiden osoitteistojen hallintaan sekä jäsenmaksulaskutukseen, muuhun jäsenlaskutuksen, kokouskutsujen lähetykseen sekä jäsenreskontran hallintaan.  DNSF ei jaa tietojasi ulkopuolisille tahoille, ellei kyseessä ole Suomen lakiin perustuva vaade viranomaisen taholta.
      Henkilötiedot säilytetään luottamuksellisina. Tietoliikenne on SSL-suojattua. Tietokannoista otetaan kerran vuorokaudessa varakopiot erillisessä tilassa sijaitsevaan laitteistoon.
      Palvelussa käytetään yleisesti hyväksyttyjä tietoturvaratkaisuja.   Tietojen siirto EU:n tai ETA:n ulkopuolelle
      Tietoja ei siirretä EU:n tai ETA:n ulkopuolelle.   Tietojen suojaaminen
      Kaikkia henkilötietoja käsitellään luottamuksellisesti.
      Henkilötietojen käsittelijät löydät DNSF:n sivustolta osoitteesta: https://www.dnsf.org/staff/ -kohdasta DNSF ry:n hallitus.   Tietojen säilytys
      DNSF säilyttää antamasi tiedot toistaiseksi kunnes pyydät itse niiden poistamista.   Tarkastusoikeus
      Jokaisella on oikeus tarkastaa DNSF:n hänestä talletetut tiedot. Pyyntö tästä voidaan lähettää sähköpostitse osoitteeseen admin@dnsf.org   Oikeus vaatia tiedon korjaamista tai poistoa
      Jokaisella on oikeus vaatia DNSF:n tiedoissa olevan virheellisen tiedon korjaamista tai poistoa. Pyyntö tästä voidaan lähettää sähköpostitse osoitteeseen admin@dnsf.org
      Tietojen poisto/korjaus/tarkistus DNSF-foorumilta:
      -    Lähetä sähköpostia osoitteeseen admin@dnsf.org ja ilmoita mitä haluat tietojesi suhteen (poisto/korjaus/tarkistus).
      -    Foorumilta voi poistaa pelkän käyttäjätilin tai käyttäjätilin ja kaikki lähettämäsi viestit.
      -    Muiden foorumikirjoittajien viittauksia rekisteröidyn viesteihin ei voida aukottomasti poistaa.
      -    Muualle muiden toimesta kopioituja foorumille kirjoittamiasi viestejä ei voida poistaa ja/tai jäljittää   Muut henkilötietojen käsittelyyn liittyvät oikeudet
      Rekisteröidyllä on oikeus tehdä valitus tietosuojaviranomaiselle, jos henkilötietoja on käsitelty asiattomasti.
Sign in to follow this  
Doni

Tsunami & järistys Japanissa

Recommended Posts

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Onko tällainen ajatus aivan mahdoton?

Ei. Tuollakin käsittääkseni oli joka reaktorissa ko. systeemi ja joissain se toimikin aikansa. Tollanen ihan aikuisten oikeasti käsittämätön järistys, jonka perään pukataan tsunami, on vaan turhan tehokas. Googlesta löytyy lisää "reactor core isolation cooling" tai "RCIC" haulla.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Noniin varautukaas seuraavan linkin takana olevaan todelliseen faktaan japanin ydinonnettomuudesta. :-\

http://sirhenriristi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64948-koska-tama-hulluus-loppuu

Paintilla väsätty kuva oli vakuuttava...

melekonen mestari, ei voi muuta sanoa... Istuu varmaan jamaica pipo päässä ja kasvattelee sieniä. Siinä samalla sitten kertoo blogiinsa päähän pistoja mitä sienet tuo. Joo se on sitte mailmanloppu, son moro :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Fukushiman 1 reaktori on noista pienin ja sen sähköteho on 460MW. Jos jälkilämpöä pystyttäisiin hyödyntämään pikkuturbiinin avulla niin jo 1% jälkilämmöllä olisi käytössä 4,6MW eli 4600 kilowattia tehoa. Pitäisi sentään veden liikkua. Vielä kun sitä jälkilämpöä pitäisi syntyä 3-7% niin ainakin noihin tehoihin pitäisi päästä. Siis pelkällä jälkilämmöllä. Hyötysuhteet huomoiden 3000 kilowatin edestä voisi lyödä pumppuja kehiin.

Jos 1 reaktorin jaahdytys olisi sujunut normaalisti niin tallakin hetkella se olisi tuottanut lampoenergiaa (joka siis vastavoimaisesti tarvitsee jaahdyttaa pois) 6.7MW ja vuoden paastakin viela 2.9MW. Normaali toiminnassa laitoksen hyotysuhde on vaan 33%, eli optimalisimmillaankin tuosta lampotehosta olisi vain sen verrran hyodynnettavissa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Onko tällainen ajatus aivan mahdoton?

Ei. Tuollakin käsittääkseni oli joka reaktorissa ko. systeemi ja joissain se toimikin aikansa. Tollanen ihan aikuisten oikeasti käsittämätön järistys, jonka perään pukataan tsunami, on vaan turhan tehokas. Googlesta löytyy lisää "reactor core isolation cooling" tai "RCIC" haulla.

Uutisia seuratessani käsitin myös että tuolla kyseisessä voimalassa on myös järjestelmä tuohon jälkijäähdyttämiseen juurikin tuolla höyryturbiini systeemillä. Kertoivat myös että se kuitenkin vaatii hiukan sähköäkin toimiakseen ja tässä tapauksessa sitä ei enää tsunamin iskettyä ole ollut saatavilla. Homma oli pelannut normaalisti sen vajaan tunnin järistyksestä kunnes vesi sammutti/vioitti generaattorit.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Uutisia seuratessani käsitin myös että tuolla kyseisessä voimalassa on myös järjestelmä tuohon jälkijäähdyttämiseen juurikin tuolla höyryturbiini systeemillä. Kertoivat myös että se kuitenkin vaatii hiukan sähköäkin toimiakseen ja tässä tapauksessa sitä ei enää tsunamin iskettyä ole ollut saatavilla. Homma oli pelannut normaalisti sen vajaan tunnin järistyksestä kunnes vesi sammutti/vioitti generaattorit.

Mulle jäi vähän eri kuva. Eikös se eka tunti pelattu dieselgeneraattoreilla? Ja sitten ne feilas tsunamin jälkeen, siitäkin on kahta versiota, toisen mukaan ne kastu, toisen mukaan tsunami vei ne polttoainetankit/linjat, mut kuitenkin.

Ton jälkeen alettiin vasta käyttää sitä ym. varavoimaturbiinia. Ja ne tais toimia hyvin sen aikaa ku akuissa riitti potkua ohjata siihen liittyviä venoja. Ja ilmeisesti järistys ja/tai tsunami oli pilkkonu virtalinjojakin sen vertaa tehokkaasti, ettei niitä akkuja saatu ladattua. Sitten nekin feilas, kun ei oltu osattu varautua siihen, että koko ympäristö menee niin päreiks, ettei sinne saada päivän aikana lisäapuja. Tää ihan netistä luettuna maallikkokäsityksenä toki.

Hankala ajatella koko asiaa täältä käsin. Ne on nyt kohta viikon raivannu teitä, että sinne edes pääsis jollain kalustolla apuun. ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Tuo höyryyn perustuva varajäähdytyshän on muuten kiva mutta kun tulee höyryä, tulee painetta ja tuo kierto vaatii että päästellään kaasuja välillä pellolle. Se taas tarkoittaa että jäähdytysvettä kuluu ja kun ei ollut voimaa millä pumpata, ei saatu myöskään lisää vettä kiertoon ja siitä johtui että reaktorit alkoivat tyhentyä ja ryhdyttiin pumppaamaan merivettä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

No eiköhän tästä joku leffa saada vielä väännettyä jotta voidaan katsella miten kaikki tuolla tapahtui. Ydinfyysikkona Dustin Hoffman ja tsunamiasiantuntijana Pierce Brosnan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

No eiköhän tästä joku leffa saada vielä väännettyä jotta voidaan katsella miten kaikki tuolla tapahtui. Ydinfyysikkona Dustin Hoffman ja tsunamiasiantuntijana Pierce Brosnan.

En siis ollu ainut. Sillon ku uutisoitiin, että jenkit menee apuun, ni mä näin jo leffan missä Bruce menee hulttioporukan kanssa sinne pelastamaan maailman. ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Ja ne tais toimia hyvin sen aikaa ku akuissa riitti potkua ohjata siihen liittyviä venoja.

Kuulostaa oudolta, ite pikkuisen höyryvoimalan turvajärjestelmien kanssa touhunneena ne kyllä pitäis olla sellaiset että sähköä ei tarvita. Turbiini ruokkii itse itsensä esimerkiksi voitelun ja kierrossäätö on ihan mekaaninen/käsinsäädettävä. Myös linjaventtiileissä pitää olla käsinkäyttömahdollisuus. Sen on tietenkin eri juttu jos linjat esim. meni paskaksi ettei vesi kulkenut.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

pitäis

Tosiaan ihan vaan netistä luettuna toi. Pitämiset ja käytäntöhän oli tuolla kovasti eri asioita järistyksen ja tsunamin jälkeen, ei kovinkaan moni asia enää toiminut kuten piti. :-\

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

väliaikatiedotteena, että ei ole minun mittari värähtänyt radioaktiivisuuden suhteen :D eli vielä näyttää 0.07 mikroSv onko han tuo ees kunnossa tuo mittari :D Eli ei ole ilmeisimmin vielä tarvetta folio myssyille ja sadeasuille.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

pitäis

Tosiaan ihan vaan netistä luettuna toi. Pitämiset ja käytäntöhän oli tuolla kovasti eri asioita järistyksen ja tsunamin jälkeen, ei kovinkaan moni asia enää toiminut kuten piti. :-\

Varmasti suurin syy toimimattomuuksiin oli se että kaikki oli vaan niin sökönä.

Mä en kyseenalaista japanilaisen ydinvoimalan turvajärjestelmiä, monet tapahtuneesta kirjoitetut jutut sen sijaan ei saa ihan samaa luottamusta........ ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Ja ne tais toimia hyvin sen aikaa ku akuissa riitti potkua ohjata siihen liittyviä venoja.

Kuulostaa oudolta, ite pikkuisen höyryvoimalan turvajärjestelmien kanssa touhunneena ne kyllä pitäis olla sellaiset että sähköä ei tarvita. Turbiini ruokkii itse itsensä esimerkiksi voitelun ja kierrossäätö on ihan mekaaninen/käsinsäädettävä. Myös linjaventtiileissä pitää olla käsinkäyttömahdollisuus. Sen on tietenkin eri juttu jos linjat esim. meni paskaksi ettei vesi kulkenut.....

Niin, sähkön puutettahan tässä on kovasti valitettu. Ainakin sellainen käsitys tullut kun kiire saada sähkölinja vedettyä jne. Luulisi että jos rakennelma tarvitsee sähköä johonkin säätämiseen, niin voisihan siinä rinnalla olla silti vielä yksi turbiini joka jauhaisi sähköä?

No, helppo se on rannalta huudella kun paatti uppoaa. Varsinkaan kun ei pääse tutustumaan paikan päälle. Itseäni vain viihdytän teknisillä ongelmilla. Olishan se kiva päästä tutustumaan tuollaiseen oikein perusteellisesti miten se toimii. Vihreät varmaan toivottaisi tervemenoa. ;D

Edit:

Tem:n laittamalla hakusanalla löytyi tämmönen:

http://www.freepatentsonline.com/5120494.pdf

Ainakin semmonen on jo keksitty joten en saanut kunniaa siitä. ;D;D

Harmi että lontoo taipuu vähän huonosti. En ihan ymmärtänyt toimiiko tuo nimenomaan sillä pelkällä jälkilämmöllä.

"Thus, an RCIC system can be at least partially self-powering during a station blackout." Eikös tuo meinaa sitä että blackoutin sattuessa elintärkeät toiminnot saataisiin ylläpidettyä karsimalla muuta turhaa pois? Tai sinnepäin... :-[

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Luulisi että jos rakennelma tarvitsee sähköä johonkin säätämiseen, niin voisihan siinä rinnalla olla silti vielä yksi turbiini joka jauhaisi sähköä?

Kyllä siinä tosiaan on. 8)

"BWRs have at least a few steam-turbine driven ECCS systems that can be directly operated by steam produced after a reactor shutdown, and require no electrical power. This results in less dependence on emergency diesel generators—of which there are four—in any event."

http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor

Se on sitten eri asia miksi se ei toiminut. Tai ilmeisesti toimi vain jonkun aikaa. Aika erilaisia käsityksiä aiheesta eri sivuilla ja ainut fakta taitaa olla, että tuokaan ei toiminut kuten piti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Aika kumma juttu. Voisko olla niin vanhoja reaktorit ettei noin kehittyneitä varajärjestelmiä ole vielä? Tuossa patenttilapussa oli päiväys 9 kesäkuuta 1992 ja viittauksia joihinkin patentteihin vuosilta -80 -87 ja -89. Voimalat kuitenkin 60-70 lukujen taitteesta. No, kai se on vaan odotettava virallista meriselitystä. :)

Nissanistille tuttu juttu: ECCS kettuilee. Siinähän se. ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Japanillehan IAEA ja monet maat ovat huomauttaneet noista ydinvoimaloiden varajärjestelmistä. Japani on luvannut tehdä asialle jotain, mutta homma on aina kaatunut budjettiin. Suomessa käsittääkseni tuo ns.omavoimainen jäähdytys on olemassa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Näin se ydinvoimala onnettomuus selitetään pikkulapsille...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Aika kumma juttu. Voisko olla niin vanhoja reaktorit ettei noin kehittyneitä varajärjestelmiä ole vielä? Tuossa patenttilapussa oli päiväys 9 kesäkuuta 1992 ja viittauksia joihinkin patentteihin vuosilta -80 -87 ja -89. Voimalat kuitenkin 60-70 lukujen taitteesta. No, kai se on vaan odotettava virallista meriselitystä. :)

Nettijuttujen mukaan siellä tosiaan olis ollut tuollainen varavoima, mutta siitä ei vaan ollut pitkää iloa. Ehkäpä sitä tosiaan pahimman pölyn laskeuduttua tulee joku virallisempi yhteenveto asiasta mitä siellä oikeasti oli ja miksi ne eivät toimineet.. :-\

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Suomessa käsittääkseni tuo ns.omavoimainen jäähdytys on olemassa.

Suomessa tosiaan asiat on vähän paremmin. Onnettomuuden varajärjestelmiä on päivitelty vielä 2000-luvullakin, eli valmistusvuosi ei paljoa kerro. Mut toisaalta nekin luottaa osin siihen, ettei se voimala joudu määrittämättömän pitkäksi ajaksi täysin eristyksiin ilman sähköä. Turbiinejahan tuolla on pari, toinen isompi, toinen pienempi, joten toimiessaan sitä sähköä pitäis piisata jälkilämmölläkin. Vaan onhan tuollakin turbiinirakennus erillinen, joten jos joku luonnonilmiö (tai miksei vaikka ihminen tahallaan) onnistuu katkomaan ne putket reaktorin ja turbiinin väliltä, niin ei niistä enää toimi kumpikaan.

Loviisassahan on esmes reaktorien päällä miljoona kiloa boorista jäätä, minkä voi kipata sinne sekaan täysin ilman sähköä. Kuulostaa äkkiseltään paljolta, mut olikohan sen riittävyys "vain" noin neljä tuntia. Siis sillä muutaman prosentin jälkilämmöllä, pakkasjäästä höyryksi.

Jossain oli hyvä sepustus noista Suomen laitoksista. Laitan linkin heti kun se taas tulee vastaan. Mut äkkiä muisteltuna siellä oli ton jäämassan lisäksi iso kasa paineellista vettä, joka saadaan myös sinne jäähdytyshommiin. Ja reaktorirakennuksen sisä&ulkopuolilla oli "sprinklerit", joihin saadaan vettä pihan puolelta vaikka paloautosta. Hätälisäpumppuja oli neljät eri setit, ei jaksa muistaa montako kussakin. Sähkön tekoon oli ainakin vastaavat dieselgeneraattorit ja lisäksi "töpseli", mihin sitä voi pukata melkein mistä vain, jos sinne jostain saadaan sähköä/generaattoreita pihalle. Ja vedyn kertyminenkin pitäis olla estetty, koska se poltetaan hallitusti pois sitämukaa kun sitä tulee. Ja ulosmenevä ilma suodatetaan vielä.

Vaan kai se tulis jännät paikat tuollakin, jos kaikki vedettäis kerralla hajalle ja koko ympäristö pistettäis niin päreiks, ettei sinne vaan sais mitään ulkopuolista apua. :-X

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

Aika kumma juttu. Voisko olla niin vanhoja reaktorit ettei noin kehittyneitä varajärjestelmiä ole vielä? Tuossa patenttilapussa oli päiväys 9 kesäkuuta 1992 ja viittauksia joihinkin patentteihin vuosilta -80 -87 ja -89. Voimalat kuitenkin 60-70 lukujen taitteesta. No, kai se on vaan odotettava virallista meriselitystä. :)

Nettijuttujen mukaan siellä tosiaan olis ollut tuollainen varavoima, mutta siitä ei vaan ollut pitkää iloa. Ehkäpä sitä tosiaan pahimman pölyn laskeuduttua tulee joku virallisempi yhteenveto asiasta mitä siellä oikeasti oli ja miksi ne eivät toimineet.. :-\

Onko mut ignorattu? :) OK, ehkä vähän hämmentävä sanavalinta mutta noinhan tuolla juuri kävi.

Tuo höyryyn perustuva varajäähdytyshän on muuten kiva mutta kun tulee höyryä, tulee painetta ja tuo kierto vaatii että päästellään kaasuja välillä pellolle. Se taas tarkoittaa että jäähdytysvettä kuluu ja kun ei ollut voimaa millä pumpata, ei saatu myöskään lisää vettä kiertoon ja siitä johtui että reaktorit alkoivat tyhentyä ja ryhdyttiin pumppaamaan merivettä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vs: Tsunami & järistys Japanissa

...ihan ku joku olis kirjottanu mun postin jälkeen jotain, mut emmä nää mitään...

(nojoo, ei taho muistaa mitä missäkin aiheessa on sanottu :-[)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×