Jump to content
  • Announcements

    • Teppo

      Datsun Nissan Sports Cars of Finland ry:n tietosuojakäytäntö   05/24/18

      General Data Protection Regulation, eli GDPR, on EU:n uusi tietosuoja-asetus EU:n ja EEC:n sisällä. Asetus korvaa ja yhtenäistää eri maiden nykyiset säännöt ja määrittelee, miten henkilötietoja saa käsitellä EU:ssa Tämä tietosuojakäytäntö käsittelee Datsun Nissan Sportscars of Finland ry:n (jäljempänä DNSF) sinusta tallentamia tietoja ja sitä mihin niitä käytetään. Tämä tietosuojakäytäntö koskee seuraavia osia:
      -    DNSF foorumi (https://www.dnsf.org/forums/)
      -    DNSF jäsenrekisteri
      -    DNSF Store (https://www.dnsf.org/store/)
      -    DNSF ry:n tapahtumia
      Lisätietoja DNSF ry:n tietosuojakäytännöstä voit pyytää sähköpostilla: admin@dnsf.org   Rekisterin pitäjä
      DNSF Ry
      Sirkkalankatu 27 B 41
      20700 Turku   Kerätyt tiedot
      DNSF:n tallentamat tiedot ovat peräisin käyttäjiltä itseltään.
      DNSF ei kerää tietoa muista lähteistä, kuin käyttäjiltä itseltään, eikä tee sitä ilman käyttäjän itsensä suostumusta. Tietoa tallennetaan seuraavasti: - Foorumin käyttäjäkanta
      Foorumille rekisteröityessä jokainen antaa haluamansa yhteystiedot - Jäsenrekisteri
      DNSF:n jäseneksi haluava täyttää itse jäsentietolomakkeen (https://secure.tietotoimisto.fi/ws/dnsf/), jossa kysytään seuraavat tiedot: nimimerkki keskustelualueelle, etunimi, sukunimi, syntymäaika (vapaaehtoinen), katuosoite, postinumero, postitoimipaikka, maakunta (vapaaehtoinen), puhelin (vapaaehtoinen), sähköposti, suosittelija (vapaaehtoinen), auton merkki ja malli, vuosimalli (vapaaehtoinen), rekisterinumero (vapaaehtoinen) - DNSF Store -jäsentuotekauppa
      Tilauksen yhteydessä kysytään seuraavat tiedot: etunimi, sukunimi, laskutusosoite, puhelinnumero - DNSF ry:n tapahtumat
      DNSF ry:n tapahtumissa sinulta saatetaan kysyä tunnistetietoja, jotta voimme varmistaa jäsenyytesi voimassaolon   Tietojen käyttö ja jakaminen
      DNSF käsittelee henkilötietojasi jäsenyytesi hoitamiseen ja hallinnointiin.
      DNSF:n yhteistyökumppanina toimii Tietotoimisto (https://www.tietotoimisto.fi/) , joka on toimittanut jäsenrekisterin. Tietotoimiston rekisteriselosteen löytää heidän sivuiltaan. DNSF:n jäsenistön nimi- ja yhteystietoja käytetään jäsenrekisterin hallintaan, jäsenlehtien ja muiden osoitteistojen hallintaan sekä jäsenmaksulaskutukseen, muuhun jäsenlaskutuksen, kokouskutsujen lähetykseen sekä jäsenreskontran hallintaan.  DNSF ei jaa tietojasi ulkopuolisille tahoille, ellei kyseessä ole Suomen lakiin perustuva vaade viranomaisen taholta.
      Henkilötiedot säilytetään luottamuksellisina. Tietoliikenne on SSL-suojattua. Tietokannoista otetaan kerran vuorokaudessa varakopiot erillisessä tilassa sijaitsevaan laitteistoon.
      Palvelussa käytetään yleisesti hyväksyttyjä tietoturvaratkaisuja.   Tietojen siirto EU:n tai ETA:n ulkopuolelle
      Tietoja ei siirretä EU:n tai ETA:n ulkopuolelle.   Tietojen suojaaminen
      Kaikkia henkilötietoja käsitellään luottamuksellisesti.
      Henkilötietojen käsittelijät löydät DNSF:n sivustolta osoitteesta: https://www.dnsf.org/staff/ -kohdasta DNSF ry:n hallitus.   Tietojen säilytys
      DNSF säilyttää antamasi tiedot toistaiseksi kunnes pyydät itse niiden poistamista.   Tarkastusoikeus
      Jokaisella on oikeus tarkastaa DNSF:n hänestä talletetut tiedot. Pyyntö tästä voidaan lähettää sähköpostitse osoitteeseen admin@dnsf.org   Oikeus vaatia tiedon korjaamista tai poistoa
      Jokaisella on oikeus vaatia DNSF:n tiedoissa olevan virheellisen tiedon korjaamista tai poistoa. Pyyntö tästä voidaan lähettää sähköpostitse osoitteeseen admin@dnsf.org
      Tietojen poisto/korjaus/tarkistus DNSF-foorumilta:
      -    Lähetä sähköpostia osoitteeseen admin@dnsf.org ja ilmoita mitä haluat tietojesi suhteen (poisto/korjaus/tarkistus).
      -    Foorumilta voi poistaa pelkän käyttäjätilin tai käyttäjätilin ja kaikki lähettämäsi viestit.
      -    Muiden foorumikirjoittajien viittauksia rekisteröidyn viesteihin ei voida aukottomasti poistaa.
      -    Muualle muiden toimesta kopioituja foorumille kirjoittamiasi viestejä ei voida poistaa ja/tai jäljittää   Muut henkilötietojen käsittelyyn liittyvät oikeudet
      Rekisteröidyllä on oikeus tehdä valitus tietosuojaviranomaiselle, jos henkilötietoja on käsitelty asiattomasti.
Sign in to follow this  
Braze

Bensan hinta tappaa autoharrastuksen..?

Recommended Posts

Jos keksit sen oikean paikan, mihin kaikki on tyytyväisiä, ni ilmota ihmeessä se tonne päättäjillekin. Tai ens alkuun nyt vaikka tännekin. :)

Muuten sitä nipistellään luultavasti jatkossakin pieniä palasia monesta asiasta. Mun mielestä on parempi alkaa kääntämään rahavirtaa vähän joka paikasta, ettei kohta itketä ja tehdä sitä.

No eiköhän ihan ensialkuun karsita pari miljardia kehitys avusta ja muista huuhas ry oy hankkeista ihan suomen sisällä. Sitten julkisella sektorilla esimkunnissa on helvetisti turhia paperinpyörittäjiä isoilla palkoilla. Myös tuonkuntaliitosten 5v irtisanomattomuuden voisi lyhentää vaikka 2 vuoteen. Siinä nyt muutama aluksi. Tietenkin myös suomelle turhasta maahanmuutosta voisi ottaa osan pois

Share this post


Link to post
Share on other sites
No eiköhän ihan ensialkuun karsita pari miljardia kehitys avusta ja muista huuhas ry oy hankkeista ihan suomen sisällä. Sitten julkisella sektorilla esimkunnissa on helvetisti turhia paperinpyörittäjiä isoilla palkoilla. Myös tuonkuntaliitosten 5v irtisanomattomuuden voisi lyhentää vaikka 2 vuoteen. Siinä nyt muutama aluksi. Tietenkin myös suomelle turhasta maahanmuutosta voisi ottaa osan pois

Ei oo pitäkään aika kun Hesarissa oli laskettu, että kaikkineen maahanmuuttajat on tuonu enemmän rahaa, kuin niihin oli käytetty :D mutta se nyt ei liity bensanhintaan mitenkään.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ei oo pitäkään aika kun Hesarissa oli laskettu, että kaikkineen maahanmuuttajat on tuonu enemmän rahaa, kuin niihin oli käytetty :D mutta se nyt ei liity bensanhintaan mitenkään.

Niin mutta eihän nyt tällaisia voi missään nimessä isoon ääneen huudella. Eikä sitäkään että termin "maahanmuuttaja" sisään kuuluvat myös Elopin kaltaiset tyhjätasku-sossupummit. :)

Vaikka nää hinnankorotukset vituttaakin, täytyy muistaa tosiaan että jostain muualta ne rahat täytyy saada ku velkaa ottamalla. Ulkomaille syydettävän rahan määrää itsekin karsisin ja samoin noita "turhia virkoja".

Mut polttoaine ja energia yleensä on niin helppo ja varma. Sääli.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yhdysvallat on kohta omavarainen öljyn suhteen ja se aiheuttaa hinnan laskua maailman markkinoilla. Se, että näkyykö se pumpuissa koskaan on eri asia. Tai sit verot nousee mut hinta pysyy samana öljyn hinnan alentumisen takia ja tavan kansalainen ei huomaa mitään eroa, kun onhan sitä vaihtelua muutenkin juhannuspiikkien ja tiistaialennusten muodossa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kuka maksaa laitteet

Artisti maksaa, uuden auton ostajalle siis vähän isompi toimitusmaksu..

Hyväksyisin tuon maksun, jos se käytettäisiin suoraan teidän ylläpitoon, mutta se on vain toiveajattelua.

Eikös tuossa oo kaunis ajatus, et se tulis autoveron tilalle? Eli keskimäärin ei muka tulis lisämaksua ja rahathan menis kuten nytkin, että pieni siivu palautuu autoilijoille. Paljon ajava toki maksais enemmän ja vähän ajava vähemmän.

"Selvityksen mukaan tienkäyttömaksut myös lisäisivät tuntuvasti joukkoliikenteen käyttöä ja vähentäisivät hiilidioksidipäästöjä."

Tää tuntuu kyllä äkkiseltään aika höpöltä. Jos hyvän uuden auton sais halvemmalla, mut käyttö maksais pikkuhiljaa, ni tuskin se nyt porukkaa saa fanittamaan joukkoliikennettä. Kun ne isoja kilsoja ajavat ei kuitenkaan voi sitä bussilla tehdä..

Ja samaten jos autovero ja käyttömaksu tippuis pois, mut kaikki maksais kilsoista samat eurot. Ni pikkuautojen hinnat tippuit tosi vähän, isojen paljon reilummin, mut käyttö ois saman hintasta. Mun logiikalla niitten vähän päästävien pikkuautojen osuus tuskin tosta kasvais.

Eli tosta pitää varmaan rivien välistä lukea, et loppupeleissä kaikki tulee maksamaan niin paljon enemmän, et porukka siirtyy väkisin käyttämään joukkoliikennettä ja pikkuautoja. Ja varmaan samat kilsamaksut laitetaan myös jo verotetuille autoille, eihän niistä muuten kukaan vaihtais pois. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uutisessa mainittiin, että joukkoliikenteen suosio kasvaa 40% ja CO2-päästöt tippuvat 5%. Eipä se joukkoliikenne näköjään päästöjen suhteen kovin suurta onnea ja autuutta tuota.

Haisee pahasti siltä, että ensi vaiheessa on vain tarkoitus saada lobattua GPS-boksit autoihin diilillä, joka on melkeinpä liian hyvää ollakseen totta. Kun se on kerran saatu tehtyä niin "pilottiajan" jälkeen vain taivas on kattona sen suhteen mitä kaikkea tuollaisella järjestelmällä voidaan keksiä. Periaatteen tasolla käyttöpohjainen verotus on oikein hyvä ajatus. Sen sijaan tähän toteutusmalliin liittyy aika paljon melkoisen suuria ongelmia. Ensimmäisenä tulee mieleen mm. seuraavat:

-Yksityisyyden suoja. Valtiolla on kaikista Suomen autoista reaaliaikainen rekisteri kaikista niiden liikkeistä.

-GPS-tekniikka on sen verran epävarmaa, että verotuksen pohjana se on hieman kyseenalaista.

-Mitä maksaa jarjestelmän käyttöönotto ja sen ylläpito? Jos Trafi saa kulumaan satoja miljoonia euroja siihen, että sillä on rekisterinumerot kirjoissa ja kansissa ja sen pohjalta lähetetään kirjeet kotiin veronmaksua varten, niin ei voi kuin kuvitella mikä hintalappu uudelle systeemille tulisi. Tunnetusti julkisen sketorin IT-hankkeet ei ole olleet ihan siitä edullisimmasta päästä. Käytännössä systeemi pitäisi kuitenkin uusia n. 10 vuoden välein, joten veikkaan vuotuisiksi kuluiksi satoja miljoonia euroja, eli karkeasti puolet nykyisen autoveron tuotosta.

-Tällaista systeemia ei ole käytössä vielä missään. Ollaanko nyt ihan varmoja, että halutaan ihan omin voimin toteuttaa tämä hanke kaikkine alkuvaikeuksineen. Ei, en usko, että tästä voi koskaan tulla vientituotetta.

-Eikö tosiaan ole muuta vaihtoehtoa? Foliohatut päähän, sillä vähän tässä haiskahtaa, että joku taho ajaa tätä järjestelmää väkisin läpi tehdäkseen vuosituhannen tilin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-Mitä maksaa jarjestelmän käyttöönotto ja sen ylläpito? Jos Trafi saa kulumaan satoja miljoonia euroja siihen, että sillä on rekisterinumerot kirjoissa ja kansissa ja sen pohjalta lähetetään kirjeet kotiin veronmaksua varten, niin ei voi kuin kuvitella mikä hintalappu uudelle systeemille tulisi. Tunnetusti julkisen sketorin IT-hankkeet ei ole olleet ihan siitä edullisimmasta päästä. Käytännössä systeemi pitäisi kuitenkin uusia n. 10 vuoden välein, joten veikkaan vuotuisiksi kuluiksi satoja miljoonia euroja, eli karkeasti puolet nykyisen autoveron tuotosta.

-Tällaista systeemia ei ole käytössä vielä missään. Ollaanko nyt ihan varmoja, että halutaan ihan omin voimin toteuttaa tämä hanke kaikkine alkuvaikeuksineen. Ei, en usko, että tästä voi koskaan tulla vientituotetta.

Täyttä asiaa. Suomi voisi vaikka odottaa, että Viro hoitaa järjestelmän käyttöön ensin. Julkisen sektorin IT-hankkeet tuntuvat onnistuvan siellä huomattavasti paremmin ja halvemmalla kuin Suomessa.

Lisäksi mun nähdäkseni Suomessa on jo päästöperusteinen auton käyttömaksu polttoaineen verotuksen muodossa. Helppo ratkaisu siis olisi se, että polttoaineen verotusta kiristettäisiin hieman nykyisestä ja riskialttiit ja kustannuksiltaan epävarmat GPS-satelliittijärjestelmät jätettäisiin muille.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Haisee pahasti siltä, että ensi vaiheessa on vain tarkoitus saada lobattua GPS-boksit autoihin diilillä, joka on melkeinpä liian hyvää ollakseen totta.

Siltähän se tosiaan haisee, Hesarin jutussa on mainittu alkubonus, että saadaan homma rullaamaan:

"Ensimmäiset tiemaksuja koskevat pilottihankkeet on tarkoitus käynnistää jo ensi vuoden alussa. Seurantajärjestelmää testataan aluksi 20 000 ajoneuvon kokoisella otannalla.

Liikenne- ja viestintäministeriö pyrkii tukemaan hanketta 90 eurolla ajoneuvoa kohden. Seuraavasta 20 000 auton laivueesta tukea tulisi 60 euroa ajoneuvoa kohden ja viimeisistä 20 000 autosta 30 euroa autoa kohden."

-Yksityisyyden suoja. Valtiolla on kaikista Suomen autoista reaaliaikainen rekisteri kaikista niiden liikkeistä.

Tää mahtunee sen alle, että rekkaritietojahan saa kerätä, kun ne ei kerro ihmisten liikkeistä mitään?

-GPS-tekniikka on sen verran epävarmaa, että verotuksen pohjana se on hieman kyseenalaista.

Luulis kyllä, että tää toimis Galileon kautta, eikä GPS:n. Mut sama ongelmahan siinäkin toki on. Mokkulan tahallinen häirintä on tietty törkeä veropetos ja tien päällä ratsataan laitteiden toimivuutta. :D

-Tällaista systeemia ei ole käytössä vielä missään.

Tää olikin hienosti muotoiltu Hesarin jutussa. Tulee lähinnä mieleen, et me ollaan ainoita, jolla moista ei ole..

"Suomi on ainoita EU-maita, jossa tienkäyttömaksuja ei peritä."

Linkki:

http://www.hs.fi/kotimaa/Autoilijoille+suunnitellaan+tiemaksua++kilometri+maksaisi+kuusi+sentti%C3%A4+/a1378011002952

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tää menee aivan naurettavaksi pelleilyksi. Muutenkin suomi on harvaan asuttumaa ja todellakin tuola kehäkolmosen ulkopuolella tarvii sitä autoa koska toi joukko liikenne ei vaan yksinkertasesti toimi. Kallis sekä ei ikinä pysy aikataulussaan ei varmaan tarvitse edes puhua VR junista talvella. Että kaupunkissa se olisi 6 senttiä kilometriltä ja pöndellä sen 3 senttiä kilometriltä jossa väkisinkin tulee enemmän kilometrejä ainoo vaan että toi 3 senttiä tulee olemaan vaan jossain lapissa.

http://www.ksml.fi/erikoissivut/autot/eu-haluaa-ylinopeudet-estavan-laitteen-autoosi/1371735

Ei tsiisus ihan oikeesti :D

Kenellä on se fätein lehmä ojassa. Joku tulee tekemään näillä isot rahat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tässä on jotain tuttua, tökätään kerralla useampi ikävä juttu ilmoille (romutetaan ysäriautot, kilometrivero, ylinopeusesto) ja sitte jätetään kaks toteuttamatta, ni kansa riemuitsee, että vaan yks tulikin voimaan. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kannattanee tilata GPS-blokkeri Kiinasta jo nyt, silloin kun nuo tulee voi olla että tullissa syynätään vähän tarkemmin tilauksia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kukas niitä häiriköintilaitteita tutkii kun eihän meillä poliiseja edes ole? kamerapöntöt varmaan sitten tai joku muu peltiheikki..

tuohon tiemaksuun, mulle tulee edestakasin 120km työmatkaa päivässä että tuskinpa kiinnostaa enää töihin lähteä kun matkustaminen on niin vitun kallista joten makselkaa sitten mulle ja monelle muulle työttömyysrahoja.. joo ja en aio muuttaa työpaikan perässä, vai muuttasitko ite monta kertaa vuodessa??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kannattanee tilata GPS-blokkeri Kiinasta jo nyt, silloin kun nuo tulee voi olla että tullissa syynätään vähän tarkemmin tilauksia.

Mun autoon ei ainakaan kukaan tule laittamaan minkäänsortin gps laitteita kiinni ja jos joku on varma ni seon varma. Meikäläinen ei ainakaan jaksa enää tällasta pelleilyä hetkeäkään ja en kyllä tähän maahan jää siinä vaiheessa kun toi pamahtaa tiskiin. Jos joku idiootti oikeasti luulee et uusien autojen hinnat tippuu, verotus polttoaineesta vähenee niin seon sitte oma vika. Ne voi hetkellisesti tipahtaa mut ei pitkääkää aikaa niin ne nousee taas ja ohops. Meillä on taas yks verotuskeino lisää. Palkasta sulle ei jää käteen enää leivänmuruihinkaa jos asut harvemmin asutulla alueella ku sun on pakko ajaa töihin jotta saat laskut maksettua. Suomi = "hyvinvointivaltio" paskanvitut sanon minä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Siis tämähän on pandoranlipas ja kun se avataan, niin loputon suo on valmis. Siihen on kaksi keinoa A:Keppi eli laki tai B:Porkkana eli raha. Vakuutusyhtiöthän odottaa kieli pitkällä kuolaa valuen milloin pääsisivät noihin tietoihin käsiksi ja siitäkin on mediassa ollut juttua.

A: Uusiin autoihin se on pakollinen (Laki) ja toinen vaihtoehto vanhoihin on esimerkiksi joku nimellinen rahallinen korvaus

B: Raha eli kun ostat uuden auton gps:llä varustettuna saat autosta veroalennuksen yms. Vakuutusyhtiöt lupaavat ainakin aluksi edullisempia vakuutuksia niille joilla tuo gps on ja kun tarpeeksi usealla on, niin sen jälkeen vakuutukset muuttuvat ajoperusteiseksi eli missä ajat ja mihin aikaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/it.shtml/halvempia-vakuutusmaksuja-vakuutusyhtiot-tarkkailemaan-ajotapoja-gpsn-avulla/2012/02/1492842

Mä en ainakaan lämpene noille yhtään vaikka autosta löytyy kolme gps:ä laitetta A:Puhelin B:Navigaattori C:Kamera

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288595182792.html

"Ketkä olisivat autoveron mahdollisen poistumisen todelliset hyötyjät ja vastaavasti häviäjät?

- Jos autovero poistuisi, autokauppa varmasti voittaisi ja samalla Suomen autokanta uudistuisi. Vastaavasti häviäjiä olisivat tahot, jotka esimerkiksi Uudellamaalla joutuvat ajamaan pitkää työmatkaa. Joukkoliikennehän ei välttämättä toimi kaikkialla yhtä hyvin.

- Samaan liittyen pienipalkkaisimmat työntekijät, jotka joutuvat menemään varhain töihin, eivät myöskään pysty vaikuttamaan omaan töihinmenoaikaansa."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Milloin tulee se käännepiste että moni tiputtaa työhanskansa, repii autostaan kilvet ja jatkaa vapaata elämää. Jää kaikki auton verotusluontoiset maksut kokonaan pois ja kun työttömänä on niin ne voi laittaa "piikkiin". Nykylainsäädännöllä tuosta ei taida edes häkki heilahtaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Milloin tulee se käännepiste että moni tiputtaa työhanskansa, repii autostaan kilvet ja jatkaa vapaata elämää. Jää kaikki auton verotusluontoiset maksut kokonaan pois ja kun työttömänä on niin ne voi laittaa "piikkiin". Nykylainsäädännöllä tuosta ei taida edes häkki heilahtaa.

Just naurettiin tuolle isommalla porukalla, että Suomalaiset on niin lapasia, että hyväksymme kaikki vain kiltisti. Meillä on melkoinen selkäranka ennen, kuin nousemme barrikaadeille. Muistan kun porukka osoitti muka mieltä polttoaineen korkeasta hinnasta. Eduskuntatalon edessä taisi olla autokerhoista 10 ihmistä paikan päällä ;).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Muistan kun porukka osoitti muka mieltä polttoaineen korkeasta hinnasta. Eduskuntatalon edessä taisi olla autokerhoista 10 ihmistä paikan päällä ;).

5 penaria, 1 volkkari, 1 tojota. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mun autoon ei ainakaan kukaan tule laittamaan minkäänsortin gps laitteita kiinni ja jos joku on varma ni seon varma. Meikäläinen ei ainakaan jaksa enää tällasta pelleilyä hetkeäkään ja en kyllä tähän maahan jää siinä vaiheessa kun toi pamahtaa tiskiin. Jos joku idiootti oikeasti luulee et uusien autojen hinnat tippuu, verotus polttoaineesta vähenee niin seon sitte oma vika. Ne voi hetkellisesti tipahtaa mut ei pitkääkää aikaa niin ne nousee taas ja ohops. Meillä on taas yks verotuskeino lisää. Palkasta sulle ei jää käteen enää leivänmuruihinkaa jos asut harvemmin asutulla alueella ku sun on pakko ajaa töihin jotta saat laskut maksettua. Suomi = "hyvinvointivaltio" paskanvitut sanon minä.

ja mä lähden mukaan. kansan tarttis barrikaadeille nousta, mutta kuten joku tuossa laittoikin, että suomalaiset on niin lammaskansaa, että kaikki vaan niellään mukisematta. ja sitten jossain baaritiskillä kiroillaan ja uhotaan vaikka ja mitä.

etelässä jos oltais ni eduskuntatalo olis jo raunioina..

Share this post


Link to post
Share on other sites
ja mä lähden mukaan. kansan tarttis barrikaadeille nousta, mutta kuten joku tuossa laittoikin, että suomalaiset on niin lammaskansaa, että kaikki vaan niellään mukisematta. ja sitten jossain baaritiskillä kiroillaan ja uhotaan vaikka ja mitä.

etelässä jos oltais ni eduskuntatalo olis jo raunioina..

Eroaako keskustelufoorumilla uhoaminen paljonkin baaritiskillä nurisemisesta? Yhtä vähän toimintaa, yhtä paljon puhetta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×